Ett Vinland österut

[Christer Samuelsson]

År 1232 utfärdar påven följande sak, i sammandrag blir det enligt vårt diplomatarium så här:

Påven Gregorius (IX) till biskopen i Semgallen med fullmakt att i de hedniska eller nyligen omvända områdena Livland, Gotland, Vinland, Estland, Semgallen, Kurland m.fl. sprida kristendomen, rätta kyrkliga personer och reformera kyrkor, tillsätta och avsätta abbotar, priorer etc., låta prästviga lägre befattningsahavare inom kyrkan, bekräfta val av biskopar och inviga dessa samt välsigna abbotar, och med uppmaning att handha sitt ämbete på ett sådant sätt att det utbreder den katolska tron och gör honom själv behaglig i Guds ögon.

Brevnummret är 477 och hela texten finns att läsa här, även för dem som vill brottas med sitt latin.

Gå in på denna sida http://62.20.57.212/ra/medeltid/soksida.html och skriv 477 på brev nr.

Frågan är vad skulle det vara då för Vinland som finns i de Baltislka krokarna i början av 1200 talet. Någon som vet?

Hälsningar
Christer Samuelsson.

[Lejonmod]

En av de större tidiga källorna för uppgifter om Grönland och Vinland är självfallet Adam av Bremen. I Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum, bok 4 kapitel 37-39 skriven någon gång mellan 1060 och 1080 berättar han relativt detaljerat om Grönland, Halagland/Helluland och Vinland. Det var nog så att Påven GregoriusIX inte hade full koll på geografin i norr.

[Christer Samuelsson]

Hej.
Ja det vore ju utomordentligt häftigt om detta Vinland var att anse som det av Adam omtalade landområdet i nuv. Kanada - USA.
Att biskpen i Semgallen (Lettland) har fått i uppgift att administrera området, är ändå ganska långsökt.

Kanhända hänger det ihop med våra svenska Vinöar som finns till ett antal i våra sjöar och hav.

Vårt svenska dialektlexikon anser följande:

VIN (pl. vinar), m. vän. "Mine vinar". G.
Fsv. vin el. ven, m. vän; mäklare. LL.; fn. vinr
el. vin; fht., fsax., fe. wine; n. vin, ven; d. ven;
d. d. (Slesvik) vin, vän. Detta ord härledes af
ett förloradt starkt fornnordiskt verb vina (van,
vánum, vunit), älska, glädjas vid, finna behag i,
tycke för, ega. Jfr. Grimm, gr. 2,55. Kok 1,416

Ordet vin lär även hänga samman betesmark etc.
Christer Samuelsson

[erich lespenhalt]

Kan det inte vara Finland som avses? Vinlandia och Finlandia låter ju nästan likadant.

[Christer Samuelsson]

Kan det inte vara Finland som avses? Vinlandia och Finlandia låter ju nästan likadant.

Det finns en länk till dokumentet. Det går att söka på Finlandia etc.
Varför gör du inte det?
Christer Samuelsson

[erich lespenhalt]

Vinlandia ger en (1) träff i diplomatariet och det är just i brev nummer 477. Finlandia ger cirka 10 träffar. Vinlandia skulle därför kunna vara en felskrivning för Finlandia eller så är det Vendland som avses.

[Christer Samuelsson]

Vinlandia ger en (1) träff i diplomatariet och det är just i brev nummer 477. Finlandia ger cirka 10 träffar. Vinlandia skulle därför kunna vara en felskrivning för Finlandia eller så är det Vendland som avses.

Alldeles förståndigt. T.o.m. troligt.
Hälsningar
Christer Samuelsson

[Odinkarr]

Mit bud er at fejlen omhandler et simpelt "d".

Adam af Bremen har den ekstremt spændende bemærkning i Bog 2:XLIX (s.113) skrevet år 1070-2 e.Kr. omkring Ribebispen Odinkar. Han skriver at "Odinkar var søn af Toke, Jarl af Winland (”dux Winlandensis” på latin).

Alt "hinsides havet" blev sat i len fra Norge. Dette gjaldt også Amerika og Canada.

Kirkeretligt derimod var Ribebispen Odinkar ansvarlig for alt "hinsides Havet", og Adam af Bremen skriver at "Odinkar var den eneste af vore Bisper, som stundom besøgte Kirkerne hinsides Havet."

"Winland" uden "d" mener jeg er identisk til Amerika og Canada.

"Windland" med "d" er identisk "Wenden, Vendernes Land".

Når vi sammenholder med at vi befinder os nær Gotland, Estland, Livland, SemGallen og Kurland, og vi samtidigt ved at vi har trængt venderne mod øst efter afslutningen af vendertogene 1168/69 med indtagelsen af Arkona, Rygen, så må Vinland hos Gregorius IX betegne "Windland". Det er uden for tvist at Rom i samtiden er klar over at vi har fundet Amerika og Canada, og er ekstremt interesseret i hvad vi foretager os derovre.

mvh

Flemming

[Christer Samuelsson]

Hej.
I Diplomatarium Norvegicum Nummer: 233. Dato: [c. 1520.], berättas det om en herre som är född/uppväxt i Vinland. det står så här:
"Lydenndis at Oluff Byrienn vdi Eneback sognn haffde proffuit. att
hannd var opfød i Vinland. och bleff der gifft. och bode der
nogenn stund. Da hørde hannd inthet andet. end dj Sloner och
skouffue som ligger vestenn Aaenn, at dj laage thill Oustenes
gaarder med all sinn brug."

Kan det vara österut eller västerut det?
Hälsn.
Christer Samuelsson

[pandersson2]

Indriķis Šterns har skrivit om tiden när Lettland erövrades. Det kan vara att man kan hitta något utav honom då han är väldigt noggrann med källor och liknande. Det som jag förmodar är att brevet har samband med Baldouins resa till Livland. Detta var ju den tid då det var maktkamp mellan Påven och Svärdsriddarna om vem som skulle kontrollera området. Noteras bör att det inte fanns något Semgallskt biskopdöme, jag förmodar att det är biskopen i Riga, Nikolaj, som avses. Rigas biskop var andligt överhuvud för Vidzeme, Latgale och Semgallen. Därtill var Rigas Ärkebiskopdöme säte för (Rigas Ecclestical Province vet ej hur det uttrycks på svenska) med Biskopdömet Kurland (ej bildat 1232) , Biskopdömet Dorpat (ej bildat 1232), Biskopdömet Ösel-Wiek samt de Teutoniska riddarna i Preussen. Med avseende på dessa områden så ser jag det som troligast att det är en felskrivning och att det är Vendernas land som avses. Jag har inget minne av att Finland skall ha nämnts som en del av Rigas ansvarsområde, inte heller finns Finland med i registret i den bok som jag har.

[Christer Samuelsson]

Hej.
I Diplomatarium Norvegicum Nummer: 233. Dato: [c. 1520.], berättas det om en herre som är född/uppväxt i Vinland. det står så här:
"Lydenndis at Oluff Byrienn vdi Eneback sognn haffde proffuit. att
hannd var opfød i Vinland. och bleff der gifft. och bode der
nogenn stund. Da hørde hannd inthet andet. end dj Sloner och
skouffue som ligger vestenn Aaenn, at dj laage thill Oustenes
gaarder med all sinn brug."

Kan det vara österut eller västerut det?
Hälsn.
Christer Samuelsson

Kanhända har jag frågat något korkat här. Kan man dock vara alldeles säker på att detta brev, i Diplomatarium Norvegicum är skrivet av om en herre som är född i Baltikum. Eller kanske annorstädes.Vad tycker ni man skall anse?
Vad säjer våra norska kamrater?
De bästa hälsningar
Christer Samuelsson

[pandersson2]

En lös tanke bara. Danskarna hade ju ett biskopdöme i Baltikum. Vid detta biskopdöme finns floden Venta, eller Winda. Detta skulle kunna, via felskrivning eller via översättning på uttal kunna vara en möjlighet. Det skulle kunna förklara hur man i Norge skulle kunna ha någon från Baltikum. De danska kontakterna med Baltikum är ju inte så väl kända, man tror ju att det funnits ett dansk biskopdöme i Kurland innan tyskarna kom, men inga bevis finns.

[frodeh]

Hej.
I Diplomatarium Norvegicum Nummer: 233. Dato: [c. 1520.], berättas det om en herre som är född/uppväxt i Vinland. det står så här:
"Lydenndis at Oluff Byrienn vdi Eneback sognn haffde proffuit. att
hannd var opfød i Vinland. och bleff der gifft. och bode der
nogenn stund. Da hørde hannd inthet andet. end dj Sloner och
skouffue som ligger vestenn Aaenn, at dj laage thill Oustenes
gaarder med all sinn brug."

Kan det vara österut eller västerut det?
Hälsn.
Christer Samuelsson

Kanhända har jag frågat något korkat här. Kan man dock vara alldeles säker på att detta brev, i Diplomatarium Norvegicum är skrivet av om en herre som är född i Baltikum. Eller kanske annorstädes.Vad tycker ni man skall anse?
Vad säjer våra norska kamrater?
De bästa hälsningar
Christer Samuelsson

Brevet er skrevet på gammelt kansellidansk (som er verre å lese en gammelnorsk) og dateringen (c1520?) må være feil, da det referes til årstallet 1599. Tror det må være etter reformasjonen og innføringen av enevelde i Norge så snarere 1600-tall er min gjetning.

Brevet dokumenterer en rettstvist og slik jeg tolker det en fastsettelse av rettigheter for en gammel øde gård fra Svartedauens dager. Vinland er nevnt én gang, og det høres altfor fantastisk ut at det her skulle menes Newfoundland-Vinland, som vel var gått i glemmeboka den gang. Alle øvrige stedsnavn slik som Fet og Enebakk ligger like vest for Lillestrøm - ikke så langt fra dagens grense til Sverige i Akershus. Østnes ser ut til å være et lokalt gårdsnavn.

Jeg må konkludere at Vinland høyst sannsynlig enten er et lokalt stedsnavn eller noe fjernere og kanskje feilstavet Vendland, Finland ??

[vandal]

hej christer,

det är roligt att även här är det adam som leder österut i fråga om vinland.vinland har man historisk kallat det område som idag utgörs av polen.det bästa beskedet ger jomsvikingasagan.de skandinaviska historikerna har ej velat eller vetat
öpna denna fråga eftersom hela vikingatraditionen skulle omkulkastas.tänk om det var sant at vinland i amerika är uppkalad efter dagens polen.man kunde även komma på tanke att undersöka varifrån kom den största vikingaflotta i historien året 1135 med sina 600 skepp och varför man brände ner kunghälla i dagens norge.
när piaster dynastin började sin ära i den magiska trangeln mellan floderna oder,wisla och moravia kallde man deta område ocksåför vinland

vandal

[SolitaryMan]

vinland har man historisk kallat det område som idag utgörs av polen.det bästa beskedet ger jomsvikingasagan.de skandinaviska historikerna har ej velat eller vetat
öpna denna fråga eftersom hela vikingatraditionen skulle omkulkastas.tänk om det var sant at vinland i amerika är uppkalad efter dagens polen.man kunde även komma på tanke att undersöka varifrån kom den största vikingaflotta i historien året 1135 med sina 600 skepp och varför man brände ner kunghälla i dagens norge.
när piaster dynastin började sin ära i den magiska trangeln mellan floderna oder,wisla och moravia kallde man deta område ocksåför vinland

vandal

Att det är Vendland som avses i texten ovan tycks absolut vara den troligaste förklaringen, däremot tycker jag inte att man kan säga att det är synonymt med dagens Polen. Venderna var en slavisk folkgrupp som huvudsakligen bebodde områdena mellan floderna Elbe och Oder, dvs vad som idag till största delen är norra Tyskland. Att det var vender som plundrade Kungahälla är knappast heller någon hemlighet eller något kontroversiellt.