Korsriddarordnarna idag

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1477
Blev medlem: 01 apr 2002 19:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Korsriddarordnarna idag

Inlägg av Gothmog » 04 sep 2002 17:41

Finns det några korsriddarordnar kvar idag? Det skulle vara kul att veta, inte att dom vill ha ett till korståg men mest för traditions skull. Tempelriddarna vet jag blev upplösta på 1400-talet, deras stormästare blev t.o.m bränd som hädare...

Någon som vet om dom finns kvar?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Korsriddarorderna idag

Inlägg av B Hellqvist » 04 sep 2002 17:54

Gothmog II skrev:Finns det några korsriddarordnar kvar idag? Det skulle vara kul att veta, inte att dom vill ha ett till korståg men mest för traditions skull. Tempelriddarna vet jag blev upplösta på 1400-talet, deras stormästare blev t.o.m bränd som hädare...

Någon som vet om dom finns kvar?
Tempelriddarorden upplöstes 1314, och stormästaren brändes på bål i Paris, dömd för att vara kättare. Tyska orden lever kvar som en välgörenhetsorganisation, och den militära gren som kunde spåra sina anor till TO var Hoch- und Deutschmeisterregementet. Johanniterna finns kvar på Malta.

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1477
Blev medlem: 01 apr 2002 19:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 04 sep 2002 18:11

Tempelriddarorden upplöstes 1314, och stormästaren brändes på bål i Paris, dömd för att vara kättare.
Det var ju det jag sa, med fel på 100 år dock...
Tyska orden lever kvar som en välgörenhetsorganisation, och den militära gren som kunde spåra sina anor till TO var Hoch- und Deutschmeisterregementet. Johanniterna finns kvar på Malta.
Hm, får ta och besöka Malta. Johanniterna, vad gör dom idag då? Springer runt i rustningar och beväpnade med svärd?

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 04 sep 2002 22:32

Dagens Johanniterorder på Malta,är det samma som kallas Maltserorden?
Johanniterorden finns även i sverige, tror vår kära kung är stormästare.


/Martin

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5392
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Johanniter

Inlägg av Sarvi » 05 sep 2002 21:23

Johanniterna är numera en i Tyskland välkänd orden med sjuk- och akutvård som huvudsyfte. Johanniterorden är den protestantiska grenen. http://www.johanniterorden.de/index-englisch.html
Den katolska grenen, likaledes mest aktiv i Tyskland, kallas Malteserorden. http://www.malteser.de/ Även den har sjukvård som uppgift.

Sedan finns det diverse myftiska samfund och punschdrickarföreningar som hävdar sin härkomst från olika stridande-munk-ordnar. Släktskapet brukar vara synnerligen dimmigt...

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Re: Korsriddarorderna idag

Inlägg av Lindir » 05 sep 2002 23:56

B Hellqvist skrev:Tempelriddarorden upplöstes 1314, och stormästaren brändes på bål i Paris, dömd för att vara kättare.
Tempelherreorden upplöstes genom ett påvligt dekret 1312 (22 mars, närmare bestämt). 1314 var däremot året för bålbränningen.
B Hellqvist skrev:Tyska orden lever kvar som en välgörenhetsorganisation, och den militära gren som kunde spåra sina anor till TO var Hoch- und Deutschmeisterregementet.
Tyska Orden brukar inte alltid räknas till de genuina överlevarna av medeltidens riddarordnar. Möjligtvis är det för att de lämnat sin riddarkaraktär. 1929 ombildades den av påven till en ren religiös orden, dvs dess medlemmar är präster eller nunnor, och inte riddare. 1970 dog den siste riddaren av Tyska Orden.
B Hellqvist skrev:Johanniterna finns kvar på Malta.
Malteserorden förlorade Malta till Napoleon 1798. Efter några års sökande efter en ny bas (bl a erbjöds de Gotland av den svenske kungen 1806, men tackade nej för att det var för avlägset, kallt och inte hade någon ordnad infrastruktur och ekonomi) förlade de sitt högkvarter till Rom, där de än idag residerar (på Via Condotti 68 ). Sedan 1991 äger de också en fästning (Sant'Angelo) på Malta, men högkvarteret är i Rom. De är också erkända som suverän icke-territorialmakt, och har ambassader i 91 länder (dock inte i Sverige eller övriga Norden) och observatörstatus i FN.

Johanniterna hade också koppling till Sverige redan under medeltiden, då de hade ett kloster i Eskilstuna från 1185.

Numera finns som sagt den protestantiska grenen (eller rättare sagt en av de fyra - de andra är England, Holland och Tyskland) i Sverige, självständig sedan 1946.



Det finns ytterligare en av de medeltida ordnarna kvar, nämligen den Heliga Gravens Orden, som ända sedan korsfarartiden har haft som specialansvar att bevaka Kyrkans intressen i den Heliga Landet, och bevaka de Heliga Platserna, t ex den Heliga Graven. Numera har den mest karaktär av hedersutmärkelse, men bedriver också visst socialt, andligt och religiöst arbete, inte minst i det Heliga Landet, där de än idag försöker bevara och främja den katolska tron och Katolska Kyrkans intressen. De har sitt högkvarter i Rom.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7441
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 06 sep 2002 08:25

Även i Spanien och Portugal bildades riddarordnar för att bekämpa de otrogna. Nämligen Avizorden, Santiagoorden (St Jakobsorden, har en spansk och en portugisisk gren), Montesaorden och Calatravaorden. Samtliga finns kvar i dag som statsordnar.

Värt att minnas är också att Tempelherreorden som i Portugal åtnjöt stort anseende överlevde genom att ömsa skin och bli Kristusorden under kungl. beskydd. Kristusorden kom sedan att spela en viss roll i utvecklingen av Portugals kolonialvälde.

Mvh,
Marcus Karlsson

Användarvisningsbild
Maple
Medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 11 apr 2002 10:29

Skröna

Inlägg av Maple » 06 sep 2002 16:16

En fantastisk skröna som jag fått mig till livs vill göra gällande att den siste regerande stormästaren på Malta, Ferdinand von Hompesch zu Bolheim, efter kapitulation och en förnedrande avsättning skall ha hamnat i någon form av fängsligt förvar. Innan den avsatte fursten försmäktade skall han ha fått en son som tillsammans med sin moder lyckats undfly fångenskapen.

Sonen skall därefter ha vuxit upp och bidat tiden tills han, av alla möjliga ställen, dyker upp i Dalsland! Hans obskyra tillvaro som torpare skall där ha röjts efter att han vägrat buga sig för friherren på det lokala fideikommisset, med hänvisning till att han minsann var av bättre rang än en simpel friherre. Son till en omedelbar furste av det Heliga Romerska Imperiet etc. etc. som han var...

Det finns väl ett par faktorer som gör mig rätt skeptisk till historien. Dels har jag inte kunnat få den bekräftad utan har endast en muntlig, men i och för sig en vanligtvis mycket tillförlitilig källa. Dels följer den ett mönster som kan återfinnas bland skrönor och vandringssägner, dvs den innehåller gott om påståenden men få eller inga egentliga fakta. Sedan finns det faktiska omständigheter som också mottalar påståendet.

Finns det någon annan som har hört en variant av berättelsen? Eller ännu bättre om någon kan bidra med något som avfärdar eller om möjligt bekräftar historien?

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1477
Blev medlem: 01 apr 2002 19:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 06 sep 2002 18:30

Maple, din historia låter intressant men hur sann är den egentligen?

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1466
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 06 sep 2002 22:05

hahah, kul historia maple!
när skulle detta ha ägt rum?

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 07 sep 2002 20:26

Intressant länk i frågan:

http://hem.passagen.se/jonar242/

Gå till illegitima riddarordnar i Sverige

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Re: Korsriddarorderna idag

Inlägg av Lützow » 23 sep 2002 19:26

Lindir skrev:
B Hellqvist skrev:
Johanniterna hade också koppling till Sverige redan under medeltiden, då de hade ett kloster i Eskilstuna från 1185

Skedde det rekrytering från detta kloster till ordens militära del?
Kan man i så fall tänka sig att nordbor slogs i det Heliga Landet?



/Martin

Lundmanus
Utsparkad
Inlägg: 69
Blev medlem: 16 sep 2002 18:46
Ort: Sverige

Re: Skröna

Inlägg av Lundmanus » 23 sep 2002 22:27

Maple skrev:En fantastisk skröna som jag fått mig till livs vill göra gällande att den siste regerande stormästaren på Malta, Ferdinand von Hompesch zu Bolheim, efter kapitulation och en förnedrande avsättning skall ha hamnat i någon form av fängsligt förvar. Innan den avsatte fursten försmäktade skall han ha fått en son som tillsammans med sin moder lyckats undfly fångenskapen.

Sonen skall därefter ha vuxit upp och bidat tiden tills han, av alla möjliga ställen, dyker upp i Dalsland! Hans obskyra tillvaro som torpare skall där ha röjts efter att han vägrat buga sig för friherren på det lokala fideikommisset, med hänvisning till att han minsann var av bättre rang än en simpel friherre. Son till en omedelbar furste av det Heliga Romerska Imperiet etc. etc. som han var...

Det finns väl ett par faktorer som gör mig rätt skeptisk till historien. Dels har jag inte kunnat få den bekräftad utan har endast en muntlig, men i och för sig en vanligtvis mycket tillförlitilig källa. Dels följer den ett mönster som kan återfinnas bland skrönor och vandringssägner, dvs den innehåller gott om påståenden men få eller inga egentliga fakta. Sedan finns det faktiska omständigheter som också mottalar påståendet.

Finns det någon annan som har hört en variant av berättelsen? Eller ännu bättre om någon kan bidra med något som avfärdar eller om möjligt bekräftar historien?
Fråga Catshaman, han är dalslänning.

Användarvisningsbild
Jesusmoma
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 03 apr 2002 19:36
Ort: Helsingborg, wow, där kommer Bob Hund

Inlägg av Jesusmoma » 24 okt 2002 13:45

Nänä Tempelriddarorden finns kvar den levde vidare i hemlighet de finns också i Sverige nuförtiden fd medlemmar som man borde känna till är Adolf Hitler och August Strinberg

Användarvisningsbild
Svenska Björnen
Utsparkad
Inlägg: 133
Blev medlem: 09 apr 2002 20:11

Inlägg av Svenska Björnen » 07 nov 2002 19:10

:roll: