Verneuil 1424 "Ett andra Agincourt"

Skriv svar
Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Verneuil 1424 "Ett andra Agincourt"

Inlägg av Kapten_Gars » 27 november 2005, 14:36

Slaget vid Verneuil var en av de största drabbningarna under 100års kriget och är ännu än idag en av de mest okända trots att det av sina samtida betraktades som "ett andra Agincourt". Waurin deltog i slaget i den engelska hären och som stridit vid bla Agincourt och Cravant ansåg att trupperna som samlades vid Verneuil var de mest formidabla han skådat och att slaget var det där de båda sidorna kämpat med störtst mod och skicklighet. De engelskspråkiga historikerna ahr i allmänhet utgått ifrån Alfred H Burne och hans beskrivning av slaget men som Michael Jones nyligen visat så är Burne's beskrivning fylld av fel, förvanskningar och rena förfalskningar då Burne ignorerat eller förvrängt källor som inte passat in i hans bild av slaget. Följane artikel är ett försök att här på Skalman belys en tidigare rätt okänd bit historia utifrån de senaste rönen.

Bilderna nedan är hämtade ifrån Perry Miniatures och deras utmärkta serie tennfigurer för perioden 1415-1429, jag har valt att använda dessa som illustrationer då de är mycket välskulpterade, skickligt målade samt att forskning bakom är enastående. Enda undantaget är häst i hästrustning från Milano som är gjord av Front Rank figurines

De stridande

Då de stridande i de båda arméerna var beväpnade, utrustade och stred på i stort sett samma sätt så har jag valt att beskriva de olika soldattyperna i samma kapitel.

Ryttarna, på engelska oftast kallade Men-at-arms (aka Men-of-Arms, Lances, Bascinets, Hommes d'Armes osv.) utgjorde de båda arméernas hårda kärna. De mest välutrustade av dem var klädda från topp till tå rustningar av stålplåt från Milanos och sydtysklands smedjor och var bättre skyddade än någonsin tidigare. De av enklare och fattigare härkomst bar rustningar av något äldre snitt som blandade rustnings delar i stål av sämre kvalité med plåtar i järn, till detta bars brynjor och tjocka vadderade vapenrockar för att bildad ett heltäckande kroppskydd. Ryttarna stred trots sitt namn oftast till största delen till fots under denna perioden då hästarna visat sig vara för sårbara för pilar och pikar.
Till häst så var huvudvapnet lansen, när den var bruten så brukades främst svärdet men även kortskaftade stridsklubbor och yxor var populära vapen.
Till fots så var huvudvapnen lansen som kortats ned till ett 150-180cm långt spjut, eller en yxa av något slag. 'Yxa' (fr. hache) var vid denna tiden ett namn som beskrev både den klassiska stridsyxan men även pålyxan som snabbt höll på att bli det vanligaste vapnet bland de avsuttna ryttarna. Pålyxan (http://www.scholasolis.com/Poleaxe/poleaxe_intro.htm)kombinerade ett yxblad eller ett hammarhuvud med ett mindre hammarhuvud eller en kort spik på den motsatta sida av skaften och en stötspets längst fram på skaftet.
Till detta så bars (enhands)svärd eller långsvärd (http://bjorn.foxtail.nu/typer.htm) som oavsett typ gick både att hugga och stöta med men stöten var den viktigare av anfallsformerna pga. de kraftiga rustningarna som var i bruk.

Ryttare till häst:
Bild
Bild

Ryttare till fots
Bild
Bild

Det fanns en grupp av ryttare på slagfältet vid Verneuil som skiljde ut sig från de andra och som skulle stå för en av slagets mest spektakulära händelser. De lombardiska ryttarna, legosoldater som värvats i hertigdömet Milano hade både klätt sig själva och sina hästar i de senaste stålrustningarna vilket gav dem ett skydd mot den de engelska pilarna som inget rytteri kommit i närheten av.

Lombardiska ryttare till häst
Bild
Bild

Även om det tyvärr inte överlevt någon ögonvittnes beskrivning av de skotska ryttarnas utrustning så vet vi att enligt källor från före och efter 1424 att skottarna överlag var sämre utrustade än sina engelska och franska kollegor. En betydande del av de 2500 "ryttarna" i den skotska armen var snare beridet ofrälse fotfolk än ryttare av det slag som beskrivits ovan.
Det är troligt att skottarna oavsett om de var fullvärdiga ryttare eller ej stred som de brukade i Skottland dvs. med långa spjut som skulle vara 360-420 centimeter långa.

Enklare rustningar av ett slag som torde har varit vanliga bland skottarna
Bild

Även den engelska hären innehöll sämre rustat fotfolk i form av den milis som kallats ut ifrån de normandiska städerna för att tjänstgöra i hären. De kunde vara rustade som skottarna ovan eller tom ännu enklare

Normandisk milis
Bild

Skyttar fanns det gott om i de båda arméerna och de var den till antalet viktigaste soldattypen. De engelska och skotska styrkorna innehöll ett stort antal av bågskyttar beväpnade med den berömda (ökända?) långbågen. Förutom både och pilar så var de beväpnade med svärd eller kortskaftade yxor, dolkar och små rundsköldar, s.k. "bucklers". Deras bepansring var oftast enkel, en hjälm och en tjock vadderad jack gjord av antingen flera lager tyg eller stoppad med ull eller råbomull. Rikare skyttar kunde dock vara mer välutrustade med brynjor och t.o.m. plåtpansar för ben och händer.
Skottarna skiljde återigen ut sig genom att deras skyttar överlag bar enkla eller tom inga rustningar.

Bågskyttar
Bild
Bild

Bland fransmännen och deras spanska och "lombardiska" legotrupper så var skyttarna istället vanligen armborstskyttar. Förutom valet av avståndsvapen så var deras utrustning och beväpning i övrigt rätt lik bågskyttarnas även om det verkar som om armborstskyttarna överlag förväntades vara bättre bepansrade och dessutom medföra en stor sköld, en s.k. paves med vilken de kunde skydda sig med de laddade om sina långsamma armborst. Även den engelska hären kan ha innehållit ett mindre antal armborstskytttar ifrån de normandiska städernas milis.

Armborstskyttar
Bild


De båda arméerna

Den engelska armen och dess slagordning
Den engelska armen som drog i fält var helt klart en av de största som setts under 100-års kriget. Ca 5000 man hade anlänt från England för att förstärka hertigen av Bedfords trupper i Normandie. Förutom dessa förstärkningar så kallade Bedford ut ca 2000 av de 4000 man som lagda i garnison i de normandiska städerna och borgarna, likaså så kallade han till sig flera av de avdelningar som opererat självständigt mot fransmännen inklusive en stor styrka under befäl av earlen av Salisbury. Dessutom så kallades det normandiska frälset ut för att fullgöra sin rusttjänst skyldighet mot Bedford som regent.

De engelska trupperna kan ha räknat nära 10 000 man när de drog ut ifrån Rouen och då är inte Salisburys trupper vid Ivry eller det normandiska frälset inräknat. Newhall anger den ursprungliga styrkan för den engelska hären till 8000 bågskyttar och 1800 ryttare. Det är dock oklart om han räknat med det normandiska frälset eller milisen i de siffrorna.
Senare anslöt sig en burgundisk styrka på 2000-3000 man till Bedford vid Ivry men dessa trupper kom med undantag för ett fåtal individer inte att delta i slaget. Strax före slaget så deserterade dessutom flera av de normandiska riddarna till fienden med sina följen pga. att de trodde att den franska segern var garanterad. Med avräkningar för normalt bortfall ( deserteringar, sjukdom osv.) och trupper som avdelats åt andra håll så deltog ungefär 9000 man engelsk och normandisk trupp i slaget.

Den engelska slagordningen var av klassiskt slag, de avsuttna engelska och normandiska ryttarna formerade sig till en enda stor batalj i slagordningens mitt. Bågskyttarna ställdes upp i två starka flyglar om denna batalj och ovanlgit nog en avdelning bågskyttar framför de avsuttna ryttarnas front. De normandiska milismännen torde ha ställt upp tillsammans med ryttarna. Varje bågskytt förde med sig en spetsad påle som han slog ner framför sin formation som ett skydd mot anfallande ryttare. Bakom slagordningen så ordnade man trossen som ett skydd mot anfall bakifrån genom att ordna vagnarna som en vagnborg och genom att använda de uppställda hästarna ( flera än 10 000) som en levande mur på båda sidor om denna. Trossen skyddades av en trossvakt på 500 bågskyttar. (Se bild)


Den franska armen och dess slagordning
Den franska hären lär ha räknat mellan 11 000 och 14 000 man och var en av de största som dragit i fält under 100-års kriget. Den franska armen var fransk mest till namnet då huvuddelen av armen utgjordes av utländska legotrupper (skottar, lombarder och spanjorer) även om fransmännen bidrog med den näst största styrkan när man räknar de olika kontingenterna var för sig.
Skottarna stod för den största styrkan, 2500 ryttare och 4000 bågskyttar ingick i "The Army of Scotland" när den landsteg i Frankrike några månader före slaget och till denna ansenliga arme hade slutit sig resterna av den skotska här som stridit i Frankrike under 1421-1423 men som hade lidit ett förkrossande nederlag vid Cravant 1423. Även med avräkningar avgångar genom sjukdom, desertering och småskalig strider så lär skottarna har räknat minst 6000 man och kanske så mycket som 7000 man stridande trupp vid Verneuil. Den skotska hären anfördes av Archibald, earlen av Douglas tillsammans med earlen av Buchan.

Fransmännen bidrog med den näst största truppstyrkan, 4000-4500 man, troligen fördelade på 2500-3000 ryttare och ca 1500 skyttar. De senare främst beväpnade med armborst men antalet bågskyttar hade börjat öka.
De franska trupperna leddes av William, vicomte de Narbonne och Jean d’Harcourt, comte d’Aumâle. Aumâle var även den franska härens överbefälhavare.

"Lombarderna" bidrog med 3000 man, 2000 ryttare och runt 1000 man fotfolk, främst armborstskyttar. De lombardiska ryttarna var organiserade i 600 lansar om vardera två ryttare och en stridande page eller tjänare som var betydligt lättare utrustad en de två första herrarna. "Lombarderna" var italienska comdottiärer värvade med hjälp av hertigen av Milano som stod på höjden sin makt och som var allierad med Frankrike. ”Lombarderna” anfördes av en herre vars identitet är höljd i dunkel och vars namn omväxlande skrivits som Caqueran eller Cameran.

Spanjorerna utgjorde mellan 500 och 1000 man, främst (70-80 %) armborstskyttar men även ett antal ryttare. Några namn på de spanska befälhavarna finns inte bevarade.

Undantaget de lombardiska ryttarna och 500-600 franska ryttare anförda bl.a. av La Hire och Jean Ponton d’Xaintrailles (som 5 år senare skulle bli Jeanne d’Arc’s vapenbröder) så stred den franska hären till fots. De exakta detaljerna i den franska gruppering är till största delen okända eller oklara, vad man vet säkert är följande. Lombarderna och de franska ryttarna grupperades mitt framför hären, i främsta linjen, istället för som i vanliga fall ute på flankerna. Utöver detta så var hären uppdelad i två hälfter, en ”fransk” hälft anförd av Aumâle och Narbonne och en skotsk hälft led av Douglas. Utöver detta så är källornas beskrivningar både oklara och motsägelsefulla så följande försök till rekonstruktioner av den franska slagordningen är först och främst kvalificerade gissningar. Förutom källorna för Vernueil så har jag i hämtat stöd för rekonstruktionerna i de slagordningar som finns bevarade ifrån perioden, dvs. Christine de Pisan, den s.k. ”Somme plane” som upprättades inför Agincourt och Johan den oräddes slagordning ifrån 1417. Slagordning ”A” är den jag själv anser vara mest trolig, den följer både beskrivningen om att fransmännen formerade alla avsuttna ryttare till en enda ”batalj” och att den franska slagordningen bestod av 3 linjer. Skytteflyglarna som utgör den andra linjen kan mycket väl ha stått något framför den tredje linjens ”batalj” av avsuttna ryttare.
Slagordning ”B” visar en variant med tre linjer även där men då är de avsuttna ryttarna fördelade på två bataljer istället för en.
Bilagor
Engelskslagordning.jpg
Engelskslagordning.jpg (35.16 KiB) Visad 1417 gånger
Franskslagordning.jpg
Franskslagordning.jpg (83.75 KiB) Visad 1417 gånger

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 27 november 2005, 18:07

Tack för den gedigna genomgången Kapten, måste faktiskt erkänna att jag inte kände till slaget över huvut taget... Det är underligt hur vissa stora slag tenderar att glömmas bort - ett annat exempel som jag blivit varse om den senaste veckan är slaget vid Otterburn 1388, som Osprey tydligen ska ge ut en titel om i vår

Användarvisningsbild
Endre Fodstad
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 22 september 2004, 15:57
Ort: Oslo
Kontakt:

Inlägg av Endre Fodstad » 27 november 2005, 18:21

Det mest irriterende i forbindelse med Ospreys valg av slag og konflikter i 100-årskrigen (og det meste av annen anglo-amerikansk historieskrivning om 100-årskrigen) er at det ofte glemmes hvem som vant krigen.... :D

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 27 november 2005, 18:22

Tack Djinigs!
Jag var bekant med slaget sedan tidigare men det finns flera stora drabbningar på 1420-talet som fallit i glömska mer eller mindre avsiktligt. Verneuil är ju det största till storleken med där finns även den engelska segern vid Cravant 1423 för att inte tala om de franska (och skotska) segrarna vid Bauge 1421, La Gravelle 1423 och La Buissiere 1423.
Att de engelska historikerna vill att Bauge och La Gravelle skall fall i glömska är förståligt med tanke på hur nationalistiskt dominerad engelsk histireskrivning är ännu idag och fr 80-100 år sedan var det etter värre. Men Verneuil var en stor engelsk seger, en som egentligen borde har det kändisskap och "äran" som till fallit Agincourt då segern vid Verneuil var en verklig bragd till skillnad från Agincourt vilket jag kommer att vis i del två som behandlar själva slaget. Nu måste jag dock ta enskrivpaus för att kunna vila händer och axlar.

Lord Havelock Vetinari
Medlem
Inlägg: 377
Blev medlem: 28 januari 2005, 19:39
Ort: Uppsala

Inlägg av Lord Havelock Vetinari » 28 november 2005, 19:24

Mycket bra inlägg. Vi ser fram emot fortsättningen :D

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 28 november 2005, 21:12

Vad är det bästa översiktsverket över hundraårskrigen, är det Burnes "Crecy och Agincourt wars" eller har det kommit nåt "modernare"?

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 28 november 2005, 21:38

Angående rustningarna... går det att säga hur vanligt det var att de avsuttna ryttarna behöll visiret på baskinetten? Det torde ju utgjort en rejäl begränsning av synfältet (och extra vikt) som kanske inte kompenserades av det skydd det gav, jämfört med om de varit uppsuttna?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 28 november 2005, 21:55

Belisarius skrev:Angående rustningarna... går det att säga hur vanligt det var att de avsuttna ryttarna behöll visiret på baskinetten? Det torde ju utgjort en rejäl begränsning av synfältet (och extra vikt) som kanske inte kompenserades av det skydd det gav, jämfört med om de varit uppsuttna?
Nej, tyvärr inte, vi vet ifrån källorna att båda saerna gjorde smen itn ehur ofta eller i vilken omfattning.
Vikten spelar ingen roll öht, ett visir är en lätt sak i sammanhanget. Vad värre är så begränsar det sikt, anding och förmångan att kommunicera. Samtidigt så utgjorde det en vital del i skyddet mot pilar som ju var ett påtagligt inslag i de flesta slagen. Att inte ha på visiret ökar den sårbara ytan drastiskt och en träff i ansiktet är med stor chans dödlig eller svårt sårande. Dessutom så går det att ta av visiret rätt snabbt vid behov, det är bara att dra ur två sprintar.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 28 november 2005, 21:59

M Corleone skrev:Vad är det bästa översiktsverket över hundraårskrigen, är det Burnes "Crecy och Agincourt wars" eller har det kommit nåt "modernare"?
Nej för guds skulle, de böckerna hör hemma på historiens skräphög pga all förvanskningar och fel de innehåller, Burne är en av vår tids stora historieförfalskare, i vissa fall en ren lögnare.

Bättre att börja med tex The Hundred Years War / Anne Curry
ISBN: 0-333-53175-2 (inb.)
ISBN: 0-333-53176-0 (hft.)

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 28 november 2005, 23:12

Kapten_Gars skrev:
M Corleone skrev:Vad är det bästa översiktsverket över hundraårskrigen, är det Burnes "Crecy och Agincourt wars" eller har det kommit nåt "modernare"?
Nej för guds skulle, de böckerna hör hemma på historiens skräphög pga all förvanskningar och fel de innehåller, Burne är en av vår tids stora historieförfalskare, i vissa fall en ren lögnare.

Bättre att börja med tex The Hundred Years War / Anne Curry
ISBN: 0-333-53175-2 (inb.)
ISBN: 0-333-53176-0 (hft.)
Tycker den verkar så tunn (96sidor)!

Ni har inte läst Desmonds Sewarts "The hundred years war: The english in france 1337-1453" eller Jonathan Sumptions "Hundred years war" volume I och II?. Bägge har fått bra kritik på amazon (vilket iof Burne också fått).

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Verneuil 1424 "Ett andra Agincourt"

Inlägg av Stefan » 29 november 2005, 00:30

Kapten_Gars skrev:S
Ryttarna, på engelska oftast kallade Men-at-arms (aka Men-of-Arms, Lances, Bascinets, Hommes d'Armes osv.) utgjorde de båda arméernas hårda kärna. De mest välutrustade av dem var klädda från topp till tå rustningar av stålplåt från Milanos och sydtysklands smedjor . De av enklare och fattigare härkomst bar rustningar av något äldre snitt som blandade rustnings delar i stål av sämre kvalité med plåtar i järn, till detta bars brynjor och tjocka vadderade vapenrockar för att bildad ett heltäckande kroppskydd.

Ryttarna stred trots sitt namn oftast till största delen till fots under denna perioden då hästarna visat sig vara för sårbara för pilar och pikar.

Till fots så var huvudvapnen lansen som kortats ned till ett 150-180cm långt spjut, eller en yxa av något slag. .
Men-at-arms kan således översättas med pansrade ryttare, bättre eller sämre utrustade. Även om de ofta slogs till fots... :D Det är bra att veta!
Att de ofta slogs till fots och gärna med yxor påminner ju om den olycklige kung Haralds huskarlar som slogs till fots mot normandernas rytteri - är min reflektion.
Det är uppenbarligen ingen tillfällighet att de lyckade hålla stånd väl och höll på att klara upp slaget...

Användarvisningsbild
Ankdamm
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 16 november 2005, 12:40
Ort: Södern

Inlägg av Ankdamm » 30 november 2005, 13:03

Fast yxan var väl ganska ute vid det laget. Antar att du istället menar pålyxor typ glavar och hillebarder, som kunde utdela extremt kraftiga hugg.

I och med plåtrustningarnas införande så kunda man skippa skölden och det blev lättare att använda tvåhandsvapen som dessa.

Skriv svar