Digerdöden

[frodeh]

Ja en myt är det i vilket fall som helst, eftersom det inte var mongoler som belägrade Kaffa. Det var tatarer under Janibeg Khan

/Mikael

Ditt nick tyder på at du sikkert er mer innsatt enn meg på dette temaet, men et raskt Google-søk viser at det finnes enorme mengder av mennesker som deler min misforståelse i så fall. Kan det tenkes at Krim-Tartarer i en større sammenheng kan klassifiseres som et mongolsk folkeslag?

Frode

[Stefan]

Hur är det, var inte tatarer allierade med mongolerna även vid den tidpunkten? Och således ingick i mongolernas samlade härmassa?

[Nico]

Hur är det, var inte tatarer allierade med mongolerna även vid den tidpunkten? Och således ingick i mongolernas samlade härmassa?

Mongolerna gick under namnet Tatarer dem med, men etniskt är dem det inte.
Frodeh nej jag tycker inte att Krim tatarer kan kvalificera som ett mongoliskt folk dem talar ett turkiskt språk dem har finno-turkiskt utseende så jag tycker inte det.

[Probstner]

Men med tanke på att till och med romerna kallades tatarer (="tattare") kan man kanske förmoda att det inte fanns någon knivskarp precision när det gällde att identifiera sådana folkslag med asiatiskt ursprung som ansågs utgöra ett hot mot Europa.

/ Probstner

[Nico]

Nej det är sant eftersom alla folkslagsom kom från öst kallades Tatarer men det jag tänkte på är att krim tatarerna nu inte kan räknas som ett mongol folk.
Jag tror att en utav Ukranias os idrottare var krim tatar någon i skytte

[sibiriska tigern]

Nu är begreppet tatar liksom tartar en intellektuell soppa som så mycket annat här på jorden.

Tartar (underjorden) är troligen grekernas benämning på en grupp som titulerade sig själva mangoli (mongol).

Tatar å andra sidan anses vara kinesiska för ett turkfolk som underkuvades av självaste Djingis Khan hansjälv.

En del brukar dock röra till det och namnge ett västligt mongolfolk för tatarer.

Det finns de som rör till det ännu mer och anser att både tartar och tatar är mongoliska samt en benämning på samtliga nomadiska folk på eurasiska stäpperna.

Men s.k. krimtatarer refererar vad jag vet till en turkisk grupp.

[Nico]

Läste någon stans att man började använda ordet Tatar för att beskriva nomader på grund av att en stor del av Mongolernas soldater var just Tatarer som i folk gruppen i Kina.
Då skulle europerna ha börjat kalla alla folk från öst för Tatarer hur sant detta är vet jag inte men det är ju en knepig fråga.

Ps- En utav ödets ironier är att Dienpner Bulgarerna förlorade hela deras kultur och språk förutom namnet Bulgar medan Volga bulgarerna behöll allt förutom namnet.

[sibiriska tigern]

Jämför uppskattade populationer:

Kod: Markera allt

AREA                         500     650     1000    1340   1450   


I. SOUTH:
 Greece and Balkans           5       3       5       6      4.5    

 Italy                        4       2.5     5       10     7.3    

 Iberia                       4       3.5     7       9      7      
 (Spannien, Portugal)
SUBTOTAL (SOUTH)             13      9       17      25     19     


II. WEST AND CENTRAL:
 France and Low countries     5       3       6       19     12     

 British Isles                0.5     0.5     2       5      3      

 Germany and Scandinavia      3.5     2       4       11.5   7.3    

SUBTOTAL (WEST AND CENTRAL)   9       5.5     12      35.5   22.5   


III EAST:
 Slavia.                      5       3                             

    Russia                                     6       8      6      

    Poland and Lithuania                       2       3      2      

 Hungary                      0.5     0.5     1.5     2      1.5    

SUBTOTAL (EAST)               5.5     3.5     9.5     13     9.3    

TOTAL (ALL OF EUROPE)         27.5    18      38.5    73.5   50

http://www.umaine.edu/history/wtebrake/med-pop.htm

Jämför också internationellt:

    http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html

[Hexmaster]

OK, men oavsett om det var mongoler som verkligen var mongoler, eller "mongoler" som i själva verket var tartarer, eller någon annan kombination, så undrar jag om påståendet att pestsmittade lik användes som biologiska vapen är en ren myt eller ren sanning eller (som inte är ovanligt) någonstans mittemellan.