Vita Horden?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Habsburg
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 13 mar 2004 18:34
Ort: Örebro

Vita Horden?

Inlägg av Habsburg » 24 mar 2004 15:03

Vi känner väll alla till de berömda Mongol Khanaten såsom Gyllene Horden, Ihl Khanatet och Chagatai khanatet osv.

Nu är frågan - Existerade det ett khanat med namnet Vita horden? Det torde ha legat någonstans direkt till öster om Gyllene horden, alltså lite nordöst om Kaspiska havet. Någon som har någon information om detta (Djingis Khan?)?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 24 mar 2004 18:30

Ja, det fanns ett område (ulus) som brukar kallas "vita horden", efter den kipchaqturkiska termen Aq ordu (=" det vita lägret"). Anledningen till att området kallades så var att vitt symboliserade västern för mongolerna. Man kan säga att området - beläget mellan Irtysh och Ural - var det område som ursprungligen tilldelats Djingis Khans förste son Jochi, efter att denne underkuvat de östra kipchaqerna. Efter Jochis död (1226) ärvdes dennes område av hans äldste son Orda - inte av Batu som det ibland hävdas. Det är viktigt att skilja på Ordas tilldelade land och hans broder Batus land, eftersom det fick konsekvenser längre västerut. Batu blev utan land 1226, men fick istället tio år senare uppdraget att dra längre västerut och krossa volgabulgarerna och de ryska furstendömena. På ruinerna av dessa erövrade områden skulle alltså Batu komma att grunda sitt eget rike - "den blå horden" (Kökö ordu) eller Kipchaqkhanatet - mer känd senare som "Gyllene horden" (det ryska ordet "Solotia Orda" betyder egentligen "gyllene lägret" och syftar på Batus huvudstad Sarai, på kipchaqiska kallat "Sir ordu" som betyder detsamma). På 1370-talet hamnade "Vita horden" och "Gyllene horden" i konflikt, och med hjälp av Tîmür-i Lenk av Samrakand lyckades Toghtamish av "Vita horden" ta makten 1378 - vilket ledde till att "Gyllene horden" och "Vita horden" smälte samman till ett (vilket ändå inte tjänade ngting till eftersom splittringen av khanatet ändå var på gång och Tîmürs arméer invaderade några år senare och krossade tatarernas makt)

/DK M

Användarvisningsbild
Stompe
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 23 feb 2004 02:34
Ort: Örebro

Inlägg av Stompe » 24 mar 2004 19:31

Så mongolerna hade en färg för varje vädersträck?

har du lsut att nämna det andra?

Användarvisningsbild
Nico
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 21 aug 2003 17:13
Ort: Stockholm

Inlägg av Nico » 24 mar 2004 19:52

Timur vilket svin det är hans fel att mitt folk en idag är förtryckta av Ryssar kanske inte lika mycket som förr men ändå :x

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 24 mar 2004 20:19

Stompe skrev:Så mongolerna hade en färg för varje vädersträck?

har du lsut att nämna det andra?
Ja norr är svart (Khar), syd är röd (ulaan), väst är som sagt vit (tsagaan på mongoliska, Aq på kipchaqiska), öster är blå (tsenkher; kököpå turkiska) och centrum är gul eller gyllene (mong. shar, sira på kipchaq-turkiska).
Timur vilket svin det är hans fel att mitt folk en idag är förtryckta av Ryssar kanske inte lika mycket som förr men ändå
Vilket är ditt folk nu igen?

/DK M

Användarvisningsbild
Nico
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 21 aug 2003 17:13
Ort: Stockholm

Inlägg av Nico » 24 mar 2004 20:22

Tatarerna

Användarvisningsbild
Stompe
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 23 feb 2004 02:34
Ort: Örebro

Inlägg av Stompe » 24 mar 2004 21:00

asså jag är riktigt imponerad av ditt minne! hur i ****** minns du alla de namnet?


tackar

Användarvisningsbild
Habsburg
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 13 mar 2004 18:34
Ort: Örebro

Inlägg av Habsburg » 24 mar 2004 21:19

Ah, man tackar man tackar. Du råkar inte ha någon bra karta som visar de olika khanaten's utsträckning.

På tal om Timür Lenk, var han verkligen släkt med Djinghis Khan som han påstod?

Användarvisningsbild
Nico
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 21 aug 2003 17:13
Ort: Stockholm

Inlägg av Nico » 24 mar 2004 21:25

På tal om Timur Lenk min kompis som är från Iran påstår att hans efternamn kommer från timur.
Han heter Djohari Tamouri i efternamn.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 24 mar 2004 21:33

Stompe skrev:asså jag är riktigt imponerad av ditt minne! hur i ****** minns du alla de namnet?


tackar
Brinnande intresse :wink:
Ah, man tackar man tackar. Du råkar inte ha någon bra karta som visar de olika khanaten's utsträckning.

På tal om Timür Lenk, var han verkligen släkt med Djinghis Khan som han påstod?
http://www.sscnet.ucla.edu/classes/clus ... img012.jpg

Tîmür påstod att han var släkt med Djingis på sin mors sida. Det är fullt möjligt, men kan inte bevisas. Hursomhelst stärkte han sitt maktanspråk genom att gifta in sig i en släkt som garanterad kunde räkna Djingis bland sina anfäder. Även efter det egentliga mongolimperiets fall var det på de flesta håll i Centralasien mycket viktigt att kunna åberopa släktskap med khanens ätt om man ville få makt

/DK M

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 24 mar 2004 21:38

Nico skrev:På tal om Timur Lenk min kompis som är från Iran påstår att hans efternamn kommer från timur.
Han heter Djohari Tamouri i efternamn.
Fullt möjligt, Timour är ju den persiska formen av Tîmür/Temür. Det är väl ett ganska populärt namn i Centralasien. I Turkiet kan man ju också heta Çengis - den turkiska formen av Chinggis (alltså "djingis") liksom Attila är ett vanligt namn i Ungern

/DK M

Användarvisningsbild
Habsburg
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 13 mar 2004 18:34
Ort: Örebro

Inlägg av Habsburg » 25 mar 2004 18:25

Chagatai ser ju verkligen ut att ha god mark... :)

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 25 mar 2004 18:51

Habsburg skrev:Chagatai ser ju verkligen ut att ha god mark... :)
Tja, Transoxanien/Semireche och Ferghanadalen är inte fy skam

/DK M

Användarvisningsbild
Habsburg
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 13 mar 2004 18:34
Ort: Örebro

Inlägg av Habsburg » 25 mar 2004 19:30

Djinghis Khan skrev:
Habsburg skrev:Chagatai ser ju verkligen ut att ha god mark... :)
Tja, Transoxanien/Semireche och Ferghanadalen är inte fy skam

/DK M
Stäpperna i Östra kina kan inte vara allt för bra mark att odla på. Men å andra sidan så genomförde väll Mongolerna inte särskilt mkt jordbruk....

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 25 mar 2004 19:37

Habsburg skrev:
Djinghis Khan skrev:
Habsburg skrev:Chagatai ser ju verkligen ut att ha god mark... :)
Tja, Transoxanien/Semireche och Ferghanadalen är inte fy skam

/DK M
Stäpperna i Östra kina kan inte vara allt för bra mark att odla på. Men å andra sidan så genomförde väll Mongolerna inte särskilt mkt jordbruk....
Nej stäpperna i Manshuriet har uppodlats först i modern tid med konstbevattning. Mongolerna var uteslutande herdar, pastorala nomader. Deras praxis under de första erövringsvågerna var att förstöra odlad mark och förvandla det till betesmark för får, kor och hästar...

/DK M