Brutala svenskar?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 22 nov 2003 16:56

Lord of Chaos skrev:mycket av historien var våldsamt helt enkelt för att adeln inte såg bönderna som människor utan redskap. då blir det rätt lätt våldsamt
Man skulle kanske tillochmed kunna kalla det brutalt?... :)

Användarvisningsbild
Lord of Chaos
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 22 nov 2003 12:30
Ort: Borås

Inlägg av Lord of Chaos » 22 nov 2003 19:41

våldsamt - brutalt
är inte det synonymer? ;)

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 841
Blev medlem: 01 okt 2002 16:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 23 nov 2003 01:35

Då kan man förstås ställa sig frågan vad som gör ett regelrätt slagfält brutalare än brittiska bombmattor över tyska städer eller sydafrikanska koncentrationsläger. :P

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4554
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 23 nov 2003 02:14

Daniel,

Erik säger att de gotlänska bönderna inte var svenskar vid tidpunkten. [Som du skriver i ditt mail till DN] De pratade snarare, enligt han, gutniska som är ett fornnordisk språk och inte en svensk dialekt. Sedan var Gotland bara formellt svenskt, men i praktiken i Hansans våld!

/Anno

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 841
Blev medlem: 01 okt 2002 16:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 23 nov 2003 02:17

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt, herr Skåneländare. :P

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 23 nov 2003 08:35

Gotland var i praktiken en självstyrande bonderepublik - även om den nominellt var under Svenskt vasallskap. Visby var i Hansans händer, men inte resten av Gotland.

De pansar som de gotländska bönderna bar var avancerade, men föråldrade. Valdemars legoknektar bar troligen nyare plåtpansar(harnersk) medan gutarna bar ett slags fjällpansar som hade en konstruktion som härstammade tillbaka till romerska tider. Det var ett pansar som inte var anpassat till armborstskäktor, lansstötar ut stibygel eller korpnäbbar.

Användarvisningsbild
Lord of Chaos
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 22 nov 2003 12:30
Ort: Borås

Inlägg av Lord of Chaos » 23 nov 2003 11:31

Då kan man förstås ställa sig frågan vad som gör ett regelrätt slagfält brutalare än brittiska bombmattor över tyska städer eller sydafrikanska koncentrationsläger.
personligen är jag ganska kritisk till de allierades handlingar under ww2, men det var ju under ww2 och här diskuterar vi medeltid.


jag är inte så insatt i historien om gotland, men jag kan föreställa sig att gotland måste hållit ganska hårt på sin självstandighet, eftersom de var ett så stort handelscentrum.

Användarvisningsbild
meimer
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 15 jun 2003 00:57
Ort: Helsingborg

Inlägg av meimer » 23 nov 2003 12:01

Om man tittar på Fornasalens utställning av utgrävda soldater från 1361 så inser man ganska snart att det var en mycket blandad armé som mötte Valdemar utanför ringmuren. Den består av ett tvärsnitt av den Gotländska bondebefolkningen.
Den poäng som Djingis gör när han säger att den egentliga armén besegrades vid Ejmunds. När bönderna sedan skulle sätta upp en försvarsarmé igen blev både de rika bönderna som tidigare kunnat hålla sig undan tvingade att ställa upp tillsammans med ett stort antal unga pojkar och äldre män. Detta gör att i de massgravar som finns i Solberga området har det hittats många unga män, gamlingar och en del överviktiga och välmående storbönder. Dessa rikemän hade ofta dessa vackra men omorderna harnesk medan de unga och gamla fick klara sig med läderkläder eller råhudar.

En annan viktig punkt att disskutera är förhållandet mellan bonderepuliken Gotland och hansastaden Visby. Denna konflikt (och inte eventuella invasionshot) är anledningen till byggandet av landmuren runt Visby stad, som vi fortfarande kan se idag. Paradoxen är att Valdemar bara var ute efter Visby, Gotland hade i sig inget värde för honom, men Visby borgarna hjälpet inte bönderna utan stängde sina portar och bidade sion tid i väntan på utgången av slaget.
1 död dansk på varje 7 döda gotlänningar.

Mvh

Andreas - uppväxt i Visby och med två sommrar som Guide där under bältet

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 23 nov 2003 12:18

von Adler skrev:De pansar som de gotländska bönderna bar var avancerade, men föråldrade. Valdemars legoknektar bar troligen nyare plåtpansar(harnersk) medan gutarna bar ett slags fjällpansar som hade en konstruktion som härstammade tillbaka till romerska tider. Det var ett pansar som inte var anpassat till armborstskäktor, lansstötar ut stibygel eller korpnäbbar.
De flesta uppgrävda rustningarna är ringbrynjor, men det är lamellrustningarna (mindre metalplåtar nitade till varandra på insidan av ett läderharnesk) som fått mest uppmärksamhet. Vissa består av flera hundra små metallplåtar, medan andra är mindre avancerade och består av några större plåtar. Lamellrustningarna bör ha tålt en armborstskäkta bättre än ringbrynja, men inte särskilt effektivt.

Oceanic815
Tidigare medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 17 nov 2003 19:49
Ort: Göteborg

Inlägg av Oceanic815 » 28 feb 2004 15:11

angivna länken: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=6

fungerar inte.. gjorde inte för mig iaf?.. jag vill gärna läsa den