Mongolisk myt eller sanning?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Mongolisk myt eller sanning?

Inlägg av Gutekrigaren » 17 okt 2003 23:26

Hej!

I en mycket bra skönlitterär bok jag läste en gång, som handlar om en japansk ninjamunk under 1200-talet, fanns uppgiften att medlemmar av Gyllene Familjen (Djingis Khans ättlingar) inte fick dödas som andra utan fick äran att strypas med en bågsträng. Om det nu var påkallat att ta livet av dem, vill säga. Är detta sant, vet någon?

Boken är för övrig Robert Shea's "Shike"-epos. Två delar, "Drakarnas tid" respektive "Stormen och svärdet", men den lär finnas hopslagen till enbart "Shike" också. Underhållande och annorlunda i alla fall.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 18 okt 2003 01:17

Historier om att de avrättades genom att rullas in i en matta som trampades av hästar har jag hört, men aldrig om nån bågsträng.

Fast det kanske var någon annan.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 18 okt 2003 09:06

Det känns som om Djinghis Khan kan besvara den här frågan :) .

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 18 okt 2003 09:40

Det känns som om Djinghis Khan kan besvara den här frågan
Alldeles precis den yttepyttelilla tanke jag hade... :D

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 18 okt 2003 10:03

Nej det är ingen myt, det är faktiskt sant även om man inte behövde strypas med en bågsträng. Grejen är att inom mongolernas trosuppfattning var det tabu att spilla blodet på en kunglighet, det gällde både mongoliska kungligheter såväl som utländska. Man kunde avrättas på olika sätt, men det vanligaste var att den dömde kungligheten rullades in i en matta som antingen bultades med käppar eller trampades av hästar. Genom mongolernas historia ser vi många olika exempel på hur man dödar utan att spilla blodet på marken. Då de kievska furstarna togs till fånga efter slaget vid Kalka 1223 placerades de under en stor träplattform gjort av vagnshjul, där de mongoliska generalerna satte sig och firade segern. Furstarna krossades eller kvävdes under tyngden. Ett annat exempel är då Oghul Qa'mish Khatun - som var änka till Küyük Kha'an och styrde som regent efter makens död - avrättades av den nye Kha'anen Möngke, som tagit makten med en kupp. Möngke Kha'an lät rulla in henne i filtar, som trampades av hästar. Samma öde drabbade Kalifen al-Musta'sim av Bagdad 1258 då han rullades in och trampades till döds. Då Djinghis förre blodsbroder Djamugkha Gurk-han skulle avrättas rullades han in i en matta som man slog på tills han dog. Ett annat exempel är hur några prinsar som var rivaler till en Khan tvingades svälja stenar tills de kvävdes

/DK M

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 18 okt 2003 11:41

Tack för svar!

Bågsträngen då, användes den metoden över huvud taget?

Det där med filtarna måste ju vara mycket plågsammare...särskilt om de använde käppar...

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 18 okt 2003 14:42

Gutekrigaren skrev:Tack för svar!

Bågsträngen då, användes den metoden över huvud taget?

Det där med filtarna måste ju vara mycket plågsammare...särskilt om de använde käppar...

Mvh Petter
Jodå, bågsträngen användes också som ett medel för avrättning. Det sägs att den metoden stod uppskriven i Djinghis' lag Yasa, och den omtalas bl.a av den samtida armeniske munken Grigor av Akner, då tre prinsar ströps på order av Möngke Kha'an

/DK M

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 512
Blev medlem: 02 maj 2003 17:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 18 okt 2003 14:46

Dör man verkligen om man ligger inrullad i filtar samtidigt som hästar trampar på en? Fungerar inte filtarna som en slags "stötdämpare"?

/Vlad

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 18 okt 2003 14:52

Åtminstone nån skildring talar om typ ett regemente som rider runt i ring och turas om att trampa. Syftet var väl att avrätta, så de häll väl på tills jobbet var gjort, får man anta?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 18 okt 2003 14:57

Vlad Fodorsky skrev:Dör man verkligen om man ligger inrullad i filtar samtidigt som hästar trampar på en? Fungerar inte filtarna som en slags "stötdämpare"?

/Vlad
Grejen med filtarna alt. mattan är att blodet inte ska spillas på marken, vilket skulle vara Tabu. Har du några tiotal hästar på 500 kg som trampar på en så dör man ändå...

/DK M

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 512
Blev medlem: 02 maj 2003 17:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 18 okt 2003 15:00

Djinghis Khan skrev:
Vlad Fodorsky skrev:Dör man verkligen om man ligger inrullad i filtar samtidigt som hästar trampar på en? Fungerar inte filtarna som en slags "stötdämpare"?

/Vlad
Grejen med filtarna alt. mattan är att blodet inte ska spillas på marken, vilket skulle vara Tabu. Har du några tiotal hästar på 500 kg som trampar på en så dör man ändå...

/DK M
Det är nog ganska så smärtsamt gissar jag på..

/Vlad

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 18 okt 2003 15:11

Vlad Fodorsky skrev:
Djinghis Khan skrev:
Vlad Fodorsky skrev:Dör man verkligen om man ligger inrullad i filtar samtidigt som hästar trampar på en? Fungerar inte filtarna som en slags "stötdämpare"?

/Vlad
Grejen med filtarna alt. mattan är att blodet inte ska spillas på marken, vilket skulle vara Tabu. Har du några tiotal hästar på 500 kg som trampar på en så dör man ändå...

/DK M
Det är nog ganska så smärtsamt gissar jag på..

/Vlad
Ja, testa inte hemma - kids don't try this at home! :lol:

/DK M

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 18 okt 2003 17:18

Intressant, tack än en gång för svar!

Mvh Petter

HJ
Stödjande medlem
Inlägg: 925
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Inlägg av HJ » 20 okt 2003 14:46

Att få "äran" att strypas av en bågsträng leder mina tankar till avsättandet av storvesirer och andra höga tjänstemän i Ottomanska riket. När dessa personer avrättades (=avsattes) blev de strypta av en silkestråd, färgen på tråden avgjordes av vilken rang man hade. Det kunde ses som en hedersbetygelse att bli avrättad med "fin" färg på tråden. För mig verkar detta vara samma grundidé som hos mognolerna.

Kanske någon har mera koll på detta och kan utveckla (eller avfärda som myt)?

/Håkan

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 20 okt 2003 22:29

HJ skrev:Att få "äran" att strypas av en bågsträng leder mina tankar till avsättandet av storvesirer och andra höga tjänstemän i Ottomanska riket. När dessa personer avrättades (=avsattes) blev de strypta av en silkestråd, färgen på tråden avgjordes av vilken rang man hade. Det kunde ses som en hedersbetygelse att bli avrättad med "fin" färg på tråden. För mig verkar detta vara samma grundidé som hos mognolerna.

Kanske någon har mera koll på detta och kan utveckla (eller avfärda som myt)?

/Håkan
Hmm... Om detta nu stämmer, så finns det ju en möjlighet att seden har kopplingar till turkarnas ursprung i centralasien, liksom mongolerna. Men strypning användes redan av de bysantinska företrädarna för att göra sig av med höga personer som kunde bli farliga (helst i fängelset utom synhåll).