Vem var svärdmannen?

Diskussioner kring Finlands historia från urminnes tider via svensk tid, Storfurstendömet Finland, självständighet och inbördeskrig till idag. Värd: Schwemppa
History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av History freak » 24 december 2015, 04:06

Ja, detta är sannerligen en svårlöst gåta. Årtiondena runt 1300 var det nog inte så mycket riktiga korståg (de kom efter 1340) utan mer en maskerad maktstrid om attraktiva områden runt Finska viken mellan Sverige och Novgorodriket. Stridslyckan växlade och på denna plats kan ha varit ett slag mellan svenskar och Novgorod. Novgorod var ju också kristna men av det ortodoxa slaget. Den katolska påven betraktade alla avvikande från katolicismen som hedningar som skulle påtvingas den katolska trosriktningen.

Så det korsmärkta medeltida svärdet kan ha kommit från båda sidor. Kom ihåg att 300 år tidigare dominerade fortfarande ättlingar till nordbor i Kievriket. Kan Novgorod ha haft med sig gravgåvorna från en förfader om någon av deras hövdingar skulle falla ? Gällde det också svenskarna ?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Stefan » 26 december 2015, 17:29

Varulv skrev:
Finnes det eksempler på en slik praksis der man tok døde fra eldre grav, uansett om disse var kremert eller ikke, og gravlagt dem på nytt med en nylig avdøde mann? Gåten blir bare enda verre!
Jag har ett minne att det var ganska vanligt. Tyvärr minnet är inte helt klart, men jag har för mig det. Jag var ute på en utgrävningsplats vid Vänern, och de arkeologer som ledde utgrävningar av byn och dess begravningsfält berättade om något sådant ja.
Jag kommer kanske med tiden ihåg detaljerna bättre, då återkommer jag.

En annan förklaring skulle kunna vara, att när den kristna tiden kom, och gamla heliga gravfält raserades i en helig religiös nit, räddade lokalbefokningen vad som räddas kunde, tog tillvara de förbrända resterna från gamla gravar och lade dem i kristna gravar - på de sättet blev ju inte kvarlevarorna förstörda.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Varulv » 26 december 2015, 23:59

Stefan skrev:
Varulv skrev:
Finnes det eksempler på en slik praksis der man tok døde fra eldre grav, uansett om disse var kremert eller ikke, og gravlagt dem på nytt med en nylig avdøde mann? Gåten blir bare enda verre!
Jag har ett minne att det var ganska vanligt. Tyvärr minnet är inte helt klart, men jag har för mig det. Jag var ute på en utgrävningsplats vid Vänern, och de arkeologer som ledde utgrävningar av byn och dess begravningsfält berättade om något sådant ja.
Jag kommer kanske med tiden ihåg detaljerna bättre, då återkommer jag.

En annan förklaring skulle kunna vara, att när den kristna tiden kom, och gamla heliga gravfält raserades i en helig religiös nit, räddade lokalbefokningen vad som räddas kunde, tog tillvara de förbrända resterna från gamla gravar och lade dem i kristna gravar - på de sättet blev ju inte kvarlevarorna förstörda.
VELDIG interessant. Det har vært kjent at hedenske rester overlevd meget lenge i lokal folketradisjon selv etter kristneringen var overstått, men at man vil berge sine forfedrenes etterlatenskaper ved å gravlegge dem på nytt - om mulig i forbindelse med gravlegging av nylig avdøde - kan være logisk på en måte.

Noen av Danmarks største fortidsminner som finnes i Jelling stammet fra praksisen om å åpne gamle graver for å gi de døde en kristen grav eller i det minst gi dem grav i tråd med den nye troen. Da skulle det være vanlig at døde som var gravlagt etter hedensk tradisjon, tars opp av deres etterkommerne i en tid hvor man er sterkt opptatt av slektshistorie, for å gi dem en kristne begravelse og dermed "reddes" fra glemselen eller å være "fortapt i hedendommen". De fleste opprinnelige kirker av den første generasjon var oppført på tempelgrunn og alt tyder på at Kristendommen hadde etterfulgt Åsatroen fremfor helt utradert den og begynte på nytt på jomfruelig territorium. Et slikt overgangsfenomen mente at man kan se et gradvis skifte mellom ulike trosretninger på en rekke områder inkludert begravelse og minnelse av de døde. Det hendt ikke like over natta, men gjennom generasjoner.

Men uansett er det snodig at man skulle hente opp en kremert død hele tre århundrer gammelt og lagt den ovenpå en nylig avdøde som ikke kunne kremeres etter den nye troen i en nylig grav midt i en gammel gravplass.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Schwemppa » 13 juni 2017, 11:52

Museibloggen Kaponieeri besöker den nya utställningen Birckala 1017 på Vapriikki i Tammerfors.

Utställningen strävar att avbilda livet i en by i Tavastland under vikingatid, men utställd finns också Svärdsmannen från Janakkala (om det verkligen är de äkta benen framgår inte). :)
IMG_4171.JPG
http://kaponieeri.blogspot.fi/2017/06/b ... -1017.html

http://vapriikki.fi/nayttelyt/birckala-1017/

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Schwemppa » 13 februari 2019, 15:36

Artikel i HBL om det senaste kring Svärdmannen. Fanns i papperstidningen men hittar inte trots sök på HBLs webbversion. Men PressReader har den iaf: :)

https://www.google.fi/search?source=hp& ... yUfkhcvOEk
Forntidens ben viskar till oss – urgammalt dna ger ny kunskap

För sju år sedan hittade man ett fornfynd i en åker i Janakkala. Bredvid det manliga skelettet låg två svärd, ett från vikingatiden och ett från korstågstiden. Men vem var den mystiska mannen, vad vet vi om honom i dag? Dna kan ge oss svaret – på en del saker.
Professor Jan Storå, ursprungligen Åbobo, är professor i osteoarkeologi vid Stockholms universitet. Han lär sina studenter Skandinaviens fauna i skelettform, en specialistutbildning inom arkeologi. När arkeologiska fynd görs är det ofta ben som grävs upp, då behöver man kunna sina skelettdelar.

Vi befinner oss i museet Vapriikkis lokaler i Tammerfors. Ett seminarium om forntids-dna och svärdmannen i Janakkala ska just börja. Kön av åhörare ringlar sig långt utanför auditoriet, folk får vända i dörren när platserna fylls. Den gamla svärdmannen från 1300-talet intresserar och väcker nyfikenhet.
Ett av de forskningsprojekt Storå jobbar med för tillfället är Atlas, där man studerar Skandinaviens befolkningsstruktur från ett genetiskt perspektiv. Det här är något man kunnat studera först de senaste fem, sex åren, när man lärt sig extrahera och tolka forntida dna ur skelett.

– Som skelettforskare är jag fascinerad över vad vi kan få ut för ny kunskap ur gamla ben. Vi har kunnat börja kartlägga olika befolkningsstrukturer efter istiden, under stenåldern och fram till järnåldern, hur människorna spred sig och var de troligen hade sina rötter. Vi har fått väldigt många nya insikter om hur vår förhistoria egentligen ser ut, säger Storå.

”Svärdmannen och jag är kompisar”

Forntida dna är i blickfånget också nu när svärdmannen från Janakkala undersöks. År 2013 fick arkeolog Simo Vanhatalo på Finlands nationalmuseum ett samtal om ett fynd i en åker i Janakkala. Tillsammans med några kollegor åkte han till Tavastland för att se på fyndet. Och visst var det värt resan.
Vanhatalo jobbar inte längre kvar på Finlands nationalmuseum, men fyndet får han inte ur tankarna.

– Svärdmannen snurrar ännu i mitt huvud, vi är kompisar. Jag försöker hålla hans parti, säger Vanhatalo.

Under seminariet berättar Vanhatalo hur de grävde fram mannen och hans svärd. Svärden har undersökts och man tror att mannen var någon form av soldat eller ryttare.

Hur många svärd kan man ha?

Vad vet man då om svärdmannen? I ärlighetens namn, inte mycket, trots att det har gjorts stora framsteg i undersökningarna om den avlidna.
– Vi vet inte mycket om personen, men gravläggningen är speciell. I graven finns ett svärd från vikingatiden och ett från korstågstiden.
Man har antagit att det ena svärdet varit den döda mannens svärd, och det andra hans förfaders. Genom olika undersökningar har man nyligen ändå fått fram att båda de begravda svärden brunnit, vilket kan betyda att de varit med om gravbränningar. Då vaknar frågan, är inget av svärden faktiskt Janakkalamannens – eller finns det ett tredje svärd?

Vanhatalo vet berätta att det i samma åker hittats svärddelar på 1970-talet, som kunde tillhöra den begravda.
Båda forskarna är mycket försiktiga när de uttalar sig om fakta kring Janakkalamannen och säger att resultaten är preliminära.

– Men vi är ganska säkra på att den här individen landar inom den genetiska variation som är vanlig i Finland i dag, säger Jan Storå.
Med det kan vi konstatera att mannen, för dna:t har kunnat fastställa att det är frågan om en biologisk man,verkar ha samma typs gener som vi i dag har i Finland. Det säger i själva verket inte mycket om hans sociala omgivning eller varifrån han kommer.

Analyser omkullkastas

När man studerat Janakkalamannens arvsmassa har flera intressanta fakta kommit fram. Man ser till exempel att det mitokondrie-dna som nedärvs på mödernet återfinns hos cirka trettio procent av dagens finländare. Däremot är den dödes y-kromosom betydligt ovanligare, under tre procent har en sådan i Finland i dag.

– Ja, det betyder att det är en ovanlig kombination i dag, men vi vet ju inte hur ovanlig den var då, säger Storå.

Att få fram mera kunskap om den genetiska variationen från forntiden är vitalt för att vi ska kunna få fram mer information om Janakkalamannen.
– När vi väl publicerar resultaten av Janakkalamannens genetiska variation kommer den att finnas tillgänglig för alla. Han kan finnas med i framtida studier och så att säga leva i dem.
Arkeogenetiken lever i ett brytningsskede där en ny studie kan omkullkasta analyser med några månaders mellanrum.

– Det är spännande med det här området, att det är just nu det gäller. Den generella tolkningen om Janakkalamannen är nog robust, men det kan ändras i detaljer. Vi håller på och lär oss hela tiden, säger Storå.

Det går alltså långsamt, men det kommer fram nya fakta hela tiden.

– Vi kanske kan komma tillbaka på hösten och berätta nya fakta om vem svärdmannen från Janakkala var, säger Storå.
Vi vet inte mycket om personen, men gravläggningen är speciell. Ett svärd från vikingatiden och ett från korstågstiden fanns i graven.
Simo Vanhatalo
arkeolog

Som skelettforskare är jag fascinerad över vad vi kan få ut för ny kunskap ur gamla ben. Vi har kunnat börja kartlägga olika befolkningsstrukturer efter istiden, under stenåldern och fram till järnåldern, hur människorna spred sig och var de troligen hade sina rötter.
Jan Storå
professor i osteoarkeologi

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Schwemppa » 14 februari 2019, 11:50

Jag ska ta och länka till en artikel om finska svärdsfynd jag lade upp på tråden "Finland före 1157". Det kan vara av intresse också här. :)

viewtopic.php?f=24&t=47221&p=787888#p787888

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13477
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Vem var svärdmannen?

Inlägg av Markus Holst » 14 februari 2019, 13:08

Flyttad till Finlands historia

Skriv svar