Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1436
Blev medlem: 12 december 2009, 14:22

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Valdemar Sappi » 3 maj 2015, 11:21

Frågan var om Kattlunds är den äldsta kända profana, alltså varken kyrko- eller försvarsbyggnad.
Och hur är det med dateringarna av hus inne i Visby?
Är det inte i Visby vi bör söka? Det var ju Norden största stad bra länge. Även några årtionden efter 1361.
Pratar vi om nordens äldsta profana bör den kanske sökas i Visby eller Ribe.

Att Kattlunds är norra Europas äldsta bevarade bondgård, det lär inte kunna bestridas.

Skriver såhär i inledningen på min websida om Botulf Kattlund och hans två bevarade brev:
Den första säkert kände av ätten är Johannes Kattlund. Han var gift med Giseltrud Strande. Namnet Botulf kommer till ätten från Botulf Strande, Giseltruds farfar. Botulf Strande föddes kring 1190. Han omnämns i England som köpman från Visby i ett brev daterat den 20/4 1237 där kung Henrik III befaller sin skattmästare att till Botulf och Gerhard betala ut 59 pund, 10 skilling och 9 penningar.
Johannes Kattlund är englandsfarare precis som sin hustrus farfar. Det vet vi därför att år 1294 befaller den engelske kungen att 12 kvarhållna koggar skall släppas ur sin arrest. Till Johannes Catlond och Andreas av Kampen. Johannes och Andreas leder troligen en konvoj av skepp från Visby.
Johannes far hette förmodligen Peter. Sonen fick namnet Henrik efter sin morfar Henrik Strande. Botulf Kattlund antas vara Henriks son.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Varulv » 4 maj 2015, 23:48

De fleste profane bygninger fra middelalderen utenom prestisjefylte byggverk for kongelige, aristokrati og geistlige besto av tre i Nord-Europa, og dermed er det meget vanskelige å finne enkeltbygninger som er eldre enn cirka 1300. De eldste sakrale bygninger var oppført i tre før stavkirken oppsto, og var skrekkelig sårbart for råtne og nedbrytende elementer - dermed finnes det bare steinbygninger fra 1050-1100 perioden blant de eldste som Nidarosdomen, hvis bygningen var påbegynte ca. 1070. Noen av stavkirker har gjenbrukte tømmer fra eldre bygninger, en portal i Urnes stavkirke har blitt datert til 1050. Gjenbruk var meget vanlig i middelalderen. Det er ikke få steinbygninger av nyere dato (1500-1800) som var basert på stjålet steinmasse fra nedbrutte steinbygninger av middelalderlige alder.

Vindlausloftet har blitt datert til å nedstamme fra omtrent 1169 og er så langt den eldste stående og intakte bygningen som har blitt funnet i Norge. Det hadde overlevd til våre dager pga. robust konstruksjon og sin beliggenhet som gjorde den avsidesliggende. Korrekt behandling av tømmeret og vedlikehold samt klimatiske forhold gjorde det mulig for tregjenstander å overleve i meget mange århundrer, i Japan har man et tempelkompleks i byen Nara hvor noe av tempelbygningene var oppført i tre - fra 800-tallet. Stavkirkene overlevde fordi de lå langt bort fra befolkningssentre og dermed var beskyttet mot fornyelsestendenser som først dukket opp i 1800-tallet, da ble dusinvis ødelagt i en meget tankeløs utskiftning av alle eldre trekirker utenom et mindretall. Profane bygninger av tre har som regel langt kortere varighetstid ettersom det ikke ble latt mye vekt på en fortsettelse når nyere og "bedre" bygninger var det beste alternativet. Bare de meste avsidesliggende og som hadde en spesiell rolle for lokalmiljøet overlevde.

Steinbygningstradisjonen i Norden kom med kirkebyggingen i 1000-tallet, det var et par århundrer senere makthaverne kunne skifte ut sine borger som var trebygninger og jordvoll, med "moderne" steinbygninger etter forbilde fra sentrale Europa. Det var prestisjefylte prosjekter som krevde betydelige ressurser selv i Danmark som var rikere enn resten av Norden, og der var murstein foretrukket som enkelte og billige byggematerialer for de fleste. Det var et lite utvalg av steinmateriale i Nord-Europa, som ikke tillatt bruk av mer økonomiske metoder, ettersom kalk var essensielt for binding og pålegging. De fleste ressursene gikk til de sakrale myndighetene. Det er i Sverige og Danmark man fant steinbygninger oppført av adelige, men disse var ikke i samme liga som det de kongelige bygde i samtiden. Nord-Europa var ikke et enkelt sted for steinbygning i middelalderen.
Senast redigerad av 1 Varulv, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13559
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Markus Holst » 5 maj 2015, 09:26

Jag googlade vindhausloftet - hittade bara en artikel som handlade om brand i svalgångar. Har du månne någon bild på byggnaden?

EDIT det heter tydligen vindlausloftet.

crwm
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 18 augusti 2017, 12:53
Ort: Östhammar

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av crwm » 18 augusti 2017, 13:16

Jag skulle nog vilja påstå att Sveriges äldsta, profana byggnad är stenhuset vid Vatlings på Gotland. Huset är byggt ca 1245 och är numera helt beboeligt efter en gedigen restaurering. Kattlunds är ca 100 år yngre. Stora Hästnäs är även det ca 100 år yngre. Både Kattlunds och Hästnäs är bara skal. Vatlings är däremot helt intakt,.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1436
Blev medlem: 12 december 2009, 14:22

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Valdemar Sappi » 18 augusti 2017, 22:16

Även Kattlunds äldsta delar dateras till mitten av 1200-talet.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

crwm
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 18 augusti 2017, 12:53
Ort: Östhammar

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av crwm » 12 september 2017, 14:28

Visst är det så att Kattlunds har delar från 1200-talet. Byggnaden vid Vatlings, Fole Sn på Gotland är helt intakt sedan det byggdes under 1200-talets mitt. Mig veterligt finns det ingen motsvarande byggnad i Sverige. Det finns en del slott/borgar från denna tid, men dessa har antingen förfallit till ruiner eller blivit utsatta för omfattande ombyggnationer. Hur som helst så torde Vatlings vara den äldsta bostadsbyggnaden på landsbygden, som är intakt och fullt beboeligt. Nyttjas i nutid som "sommarstuga" av en fastlänning.

Användarvisningsbild
Covendor
Medlem
Inlägg: 255
Blev medlem: 24 januari 2004, 15:59
Ort: Västervik

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Covendor » 18 september 2017, 19:37


Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13559
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Markus Holst » 18 september 2017, 20:10

Är även den låga delen från 1200-talet?

crwm
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 18 augusti 2017, 12:53
Ort: Östhammar

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av crwm » 18 oktober 2017, 10:47

Den lägre delen är den s.k. dagligstugan, dvs. Kök/allrum/sovrum. Denna del är ursprungligen samtida med den höga delen blev ombyggd efter en brand på 1700-talet. Även den ursprungliga dagligstugan var låg, som nuvarande byggnad. "Höghuset" innehåller en hall med kryssvalv och en tunnvälvd kammare. Går man upp för den smala stentrappa, som löper inne i muren kommer man upp till gästabudssalen. Fortsätter man sedan upp för nästa stentrappa(också i muren) kommer vi upp till ett stort tunnvälvt rum, som varit förråd och som under somrarna även nyttjats som sovutrymme. Huset fungerade som mangårdsbyggnad fram till 1918 då det skänktes till museet. Museet valde 2010 att sälja byggnaden till en privatperson och är efter städning, putslagning och kalkning åter beboeligt. Huset bebos under vår och sommaren.

Användarvisningsbild
Adrian
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 3 december 2020, 18:51
Ort: Stockholm

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Adrian » 10 december 2020, 01:13

Kryptan under Varnhems gamla kyrka skall enligt utgrävningen vara "Sveriges äldsta rum som man kan stå i". Den är byggd någon gång mellan 970 och 1040 (senast). Intressant är dessutom att detta är en av Sveriges mycket få kyrkokryptor. Den skall varit gårdskyrka till "Kata gård".
Memento mori.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3760
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av a81 » 12 december 2020, 22:44

Frågan är om någon intakt kyrka i exempelvis Västergötland är äldre än man trott. Kanske är någon kyrka som man trott är från 1100-talet egentligen 100 år äldre. Annars har vi ett konstigt glapp på cirka 100 år mellan Kata gårds kyrka om de kyrkor som överlevt intakta.

Användarvisningsbild
Adrian
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 3 december 2020, 18:51
Ort: Stockholm

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Adrian » 15 december 2020, 23:46

a81 skrev:
12 december 2020, 22:44
Frågan är om någon intakt kyrka i exempelvis Västergötland är äldre än man trott. Kanske är någon kyrka som man trott är från 1100-talet egentligen 100 år äldre. Annars har vi ett konstigt glapp på cirka 100 år mellan Kata gårds kyrka om de kyrkor som överlevt intakta.
Jag tror absolut att flera västgötska kyrkor har mycket gamla delar, det växte ju sedan under 1100 och framåt "hur många som helst" (1 kyrka per 7 hemman = socken) det kan ju inte startat ur intet. Och det måste ju vara en mycket god orsak till att vår första kristnade kung valde denna trakt att döpa sig.
Memento mori.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5040
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av koroshiya » 16 december 2020, 19:59

Notarius har givit några årtal i tråden där ett antal kommer från Alf Bråthen.

Äldst i Västergötland skall då Gökhem vara; från år 1077.

http://www.braathen.com/dendro/fyra/gokhemprov.html

Notera att det inte verkar som att många kyrkor har undersökts på det sättet. De som gav honom uppdragen har förmodligen först gjort en uppskattning utifrån byggnadssätt och annat. Som introduktion skriver Bråthen att fler kyrkor har undersökts.

http://www.braathen.com/dendro/skara/intro.html

Intressant är att det på vissa platser finns spår av äldre kyrkor.

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nga_kyrka

Forner
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 13 juni 2021, 13:35
Ort: Göteborg

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Forner » 1 september 2023, 23:52

Gammal, men intressant tråd. Nordens troligen äldsta bebodda gård lär vara Kungsgården i Kirkjubøur på Färöarna.
Kungsgården
Kungsgården i Kirkjubøur kallas Kirkjubøargarður på färöiska. De äldsta delarna av blockhusen härstammar från 1000-talet och kallas roykstovan. Idag är roykstovan tillsammans med stokkastovan ett museum, men här bor som tidigare nämnt också familjen Patursson. Kungsgården räknas som ett av världens äldsta ännu bebodda trähus.
Kirkjubøur
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirkjub%C ... %C3%A5rden

Anders Ström
Medlem
Inlägg: 102
Blev medlem: 17 februari 2012, 18:27

Re: Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

Inlägg av Anders Ström » 13 september 2023, 23:04

Ska man tro Olof Rudbeck, så är inte bara Sveriges, utan även världens äldsta byggnad Gamla Uppsala Kyrka, som var Poseidon-templet i Atlantis.

Skriv svar