Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren
Grisekno
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 12 okt 2016 20:37
Ort: Ubiquitous

Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Grisekno » 12 okt 2016 20:41

Kära forum!
Som min första post här,
vill jag fråga efter gradbeteckningar som användes under korstågstiden. (Det enda jag funnit är att amiralsbeteckningen började användas då.) Är intresserad av hela gradskalan samt truppformationer.
Om någon har info eller kan peka mig i rätt riktning, blir jag mycket tacksam =)

Stefan
Medlem
Inlägg: 3494
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Stefan » 15 okt 2016 21:20

Bra fråga. Min första reaktion var att det hela var mera flytande, höga adelsmän var automatiskt officerare över lägre adelsmän... Och definitivt så över oadliga. Och sedan var ju vissa adelsmän kända som yrkesmilitärer och ombads ge råd till den befälhavande hertigen. Ungefär.
Och höge hertigen som fick uppdraget, antingen hade han militäranlag, och då var det bra. Eller också hade han inte dem. Var han dum så dummade han sig själv, det var väl så katastrofen vid Agincourt(?) skapades. Och var han smart så lyssnade han noga till råd från yrkesmilitärerna ifråga...

MEN. Bland de oadliga soldaterna, tex bågskyttarna, vaktmanskapet o dyl, fanns säkert grader. Kapten var nog rätt gammalt - och var då befälhavare över truppen ifråga. Var truppen mycket stor så gissar jag man hade även ledare för hundra ("centurion") och för tio...

Förresten, ordet vaktmästare är nog rätt gammalt, och från början var det militärt - bokstavligen chef för vakten. Från början troligen just ledare för 10 män, senare fick en erfaren vaktmästare ofta ansvar för kanske upp till 50...
Gäller iaf den polska armén, men sannolikt gäller det de flesta andra arméer också.

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Notarius » 18 okt 2016 19:40

Jeg mener det hed forskelligt, alt efter hvilken hær, gruppe eller orden, det handler om. Men jeg ville google ordene:

military ranks during crusades

- eller det tilsvarende på tysk.

Grisekno
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 12 okt 2016 20:37
Ort: Ubiquitous

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Grisekno » 28 okt 2016 22:34

Tack för svar =)

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Notarius » 22 jan 2017 21:16

Fandt du ud af noget?


:-)

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1456
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Valdemar Sappi » 23 jan 2017 01:12

Tyska orden hade sina adepter märkta med ett T istället för ett kors, men minns inte vad de kallades just nu.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1439
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav gunship » 23 jan 2017 02:41

Teutoniska orden hade ju, tror jag, fritt ur minnet och i viss oordning

Hochmeister - "Statschef"
Großkomtur - någon slags väldigt högt ställd chef
Komtur - en mer normal ledare, befälhavare för en här eller dyl.

Har för mig att det fanns något som hette Quartiermeister, och/eller Wachtmeister som var mer för det inrikiska och logistiska (som man kan gissa på namnen).

Sedan tror jag det fanns Ritterbrüder, halbbrüder, osv. som var mer rank-and-file eller underofficerare eller så

Med stor brasklapp för feluppfattning, men det är något att googla på iaf. Betänk att på medeltiden och fram till 1700talet var det vanligt att en kapten anställdes och betalades för att sätta upp och utrusta sitt eget regemente allt efter eget bevåg - den formella befälsstrukturen är mer av en sen 1700-talsgrej. Troligtvis var det enorma skillnader mellan två härar, även från samma land i hur de var organiserade, dvs. att organisationen av en här var högst individuell.

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Notarius » 23 jan 2017 12:30

gunship skrev:Teutoniska orden hade ju, tror jag, fritt ur minnet och i viss oordning

Hochmeister - "Statschef"
Großkomtur - någon slags väldigt högt ställd chef
Komtur - en mer normal ledare, befälhavare för en här eller dyl.

Har för mig att det fanns något som hette Quartiermeister, och/eller Wachtmeister som var mer för det inrikiska och logistiska (som man kan gissa på namnen).

Sedan tror jag det fanns Ritterbrüder, halbbrüder, osv. som var mer rank-and-file eller underofficerare eller så

Med stor brasklapp för feluppfattning, men det är något att googla på iaf. Betänk att på medeltiden och fram till 1700talet var det vanligt att en kapten anställdes och betalades för att sätta upp och utrusta sitt eget regemente allt efter eget bevåg - den formella befälsstrukturen är mer av en sen 1700-talsgrej. Troligtvis var det enorma skillnader mellan två härar, även från samma land i hur de var organiserade, dvs. att organisationen av en här var högst individuell.


Højmester er oversat til Hochmeister på dansk.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3494
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Stefan » 24 jan 2017 20:44

Intressant att se att Wachtmeister var tydligen inte chef för dagvakten, utan snarare något slags intendent.

Annars vore det intressant vilka grader hade Tyska Orden på truppnivå. De måtte väl vara väl beskrivna nånstans? Det är dessa som har möjligen varit aktuella inom andra arméorganisationer.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1439
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav gunship » 26 jan 2017 13:48

Nu slutar jag babbla i nattmössan och här har vi wikiartikeln som mer utförligt beskriver tyska orden. Men som sagt, att gå ner på minsta enhet blir nog ganska svårt att hitta något generellt bfälssytem. Wachtmeister står inte, däremot Wachthauptmeister, som en väldigt låg grad - kan ha varit Ordenstrappier jag tänkte på, eller så var det någon grad som tillkom efter/före tidpunkten artikeln beskriver.

https://en.wikipedia.org/wiki/Teutonic_ ... about_1350

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 540
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Wedman » 10 mar 2017 18:20


Stefan
Medlem
Inlägg: 3494
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Befattningar och gradbeteckningar under korstågen

Inläggav Stefan » 14 mar 2017 20:36

Wedman skrev:Johanniterorden


Notera att iaf Turcopolier är felaktigt definierad:
Turcopolier Knight leading the Brothers-in-Arms in battle , Resp Commander of cavallery.

Vad Turcoplier gjorde var att han var befälhavare över Turkopolerna, en formation av värvade bågskyttar till häst.
Turcopoliern var vidare en av bröderna, det var alltså inte en turkopoler upphöjd till rang och värdighet av hög officer. Även om jag antar att deras lägre oficerare kunde vara "män av folket ifråga".


Återgå till "Medeltiden (476 till 1523)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster