Ett Vinland österut

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Skriv svar
Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 844
Blev medlem: 25 oktober 2002, 16:49
Ort: Wilattunge

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Christer Samuelsson » 14 februari 2009, 05:50

Odinkarr skrev:Efter Bog III (LIBER TERTIUS)

DESCRIPTIO INSULARUM AQUILONIS

Capitulum 13.

Itaque primi ad ostium praedicti sinus habitant in australi ripa versus nos Dani, quos Iuddas appellant, usque ad Sliam lacum. Unde incipiunt fines Hammaburgensis parrochiae, qui per maritimos Sclavorum populos longo tractu porriguntur usque ad Panim flumen; ibi limes est nostrae diocesis. Inde Wilzi et Leuticii sedes habent usque ad Oddaram flumen; trans Oddaram autem comperimus degere Pomeranos. Deinde latissima Polanorum terra diffunditur, cuius terminum dicunt in Ruzziae regnum connecti. Haec est ultima vel maxima Winulorum provintia, quae et finem facit illius sinus

mvh

Flemming
Du vill på allvar mena att i Adams; "Gesta Hammaburgiensis Ecclesia Pontificum" står det så. Ja eller nej?
I min Gesta bok 3 kapitel 13 Berättar Adam om Harald hårfagers bravader. vilka väl är kända. Kapitel 31 som Boreas håller sej till, handlar om ett kyrkomöte !?
Så frågan är om du citerar "Gesta Hammaburgiensis Ecclesia Pontificum"
Christer Samuelsson

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Odinkarr » 14 februari 2009, 11:00

Jeg lavede bare en Google.

Svaret er Ja, afsnittet findes i Adamus Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/bremen.htm

Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum is a historical treatise written between 1075 and 1080 by Adam of Bremen. It covers the period from 788 to the time it was written. The treatise consist of:

Liber I
Liber II
Liber III
Descriptio insularum aquilonis (A description of the northern islands)
M. Adami epilogus ad liemarum episcopum


Du skal gå ind EFTER Bog 3 i det kapitel der kaldes "Descriptio insularum aquilonis".

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 14 februari 2009, 19:28

Christer Samuelsson skrev:Alltså det står absolut ingenting om stora Vinland i adams Gesta, det står inte ens någonting om Stora Svithiod, försöker du driva med mej, eller hur står det till....
Christer Samuelsson
Inte alls. Tvärt emot har jag använt alldeles för mycket tid på att försöka belysa den här frågan. Dessutom kan du - mycket enkelt - bara kolla uppgifterna själv, genom att Googla nyckelorden. Försök t.ex.: "maxima Winulorum provintia" så hamnar du rakt på: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/bremen.htm :idea: SÅ står det till.

Beträffande det att driva med dej såväl som oss andra - och "komma på skam" - så kollade jag lite på området söder om finska viken, alltså "Virland"/"Virro"/"Virumaa" i gamla Ingermanland/Ingria. I dom latinska täxterna stavas detta området "Wirrahe" och "Wirraham", vilket svårt kan förvexlas med "Winland" och "Winulorum"...
Altera pars Ascomannorum, qui per Wirraham flumen egressi Hadoloae fines usque ad Liestmonam depredati sunt, cum maxima captivorum multidine pervenerunt ad paludem,quae dicitur Chlindesmor.« (11, 32; S. 93).
Här uppträder också dom mystiska "Askomannorum" och ortsnamnet "Chlindesmor" - som jag inte sett omtalat i någon annan källskrift. Det vore mycket intressant om någon har en korsande referens, eller två...?!

---

Annars kan man fördjupa dej i Adams beskriviningar och Svein Estridssons dramatiska roll i dom epokgörande händelserna i decenniet efter 1040, när Sven gör strandhugg i det hedna Virland, varefter hans gamla bundsförvant Anund Jacobs gör ett ödesdigert korstog till Vinland, år 1050. I detta samband får Svein lovnaden från Påve Leo IX att Norden - efter dessa insatser - skulle få status som eget erkestift, fritt från Hamburg-Bremen skattetryck.

Åren efter 1050 möter Svein ärkebiskop Adalbert och kejsaren i Meklenburg för att värkställa det påvliga beslut, men han möter hård och nitisk motstånd från ärkebisp Adalbert, som undviker katastrofen genom att utveckla en slipad motstrategi, kallad "Adalberts Patriarkatsplan". Adam skriver;
»Denne Plan var han oprindelig ført ind paa af den tvingende Omstændighed at Danekongen ønskede, at der maatte blive oprettet et Ærkebispedømme i hans Rige nu, da Kristendommen var blevet udbredt lige til Jordens Grænser. At dette skulde gennemføres, var iøvrigt næsten bestemt ved det apostolske Sædes Tilladelse i Overensstemmelse med de kanoniske Dekreter; der ventedes kun paa vor Ærkebiskops Samtykke."
Vilket betyder att dom kristnade kungarnas korståg över Östersjön hade lyckats. Därmed blev det sista kärnområde för den gamla, hedna kulturens de facto utrotat. Härefter har forntidens Vinland och hennes Vinöar och Vinö-möar - jämte vänskapen, handeln, samvaron och lojaliteten mellan öst och väst - inte ens vore medvetna minnen. Intill vår tid, då det fria ord och den öppna, faktabaserade historieforskning åter fått forska objektivt - fritt från religiösa, filosofiska och politiska hänsyn.

http://www.tidsskrift.dk/visning.jsp?ma ... &id=80300.

See förövrigt "Winlandia", "Winolorum" och "Ostrogard":

"Der Barbarishe Norden" av David Fraedorff;
http://books.google.no/books?id=7cEr1e6JEZoC&hl=en

"Das eigene und das Fremde: Identität und Fremdheit in den Chroniken Adams von Bremen, Helmolds von Bosau und Arnolds von Lübeck", Volker Scior, 2001
http://books.google.no/books?id=toATgPvys4MC&hl=en



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Optagelsen af de ved Kritik som tilforladelige udsondrede Kendsgerninger kan ikke udelades i en historisk Skildring, de er Historiens Kød og Blod, og de lader sig ikke ustraffet ombytte med den frie Fantasis Taagegevandter". (Prof. Erik Arup)

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 844
Blev medlem: 25 oktober 2002, 16:49
Ort: Wilattunge

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Christer Samuelsson » 15 februari 2009, 01:22

Odinkarr skrev:Jeg lavede bare en Google.

Svaret er Ja, afsnittet findes i Adamus Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/bremen.htm

Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum is a historical treatise written between 1075 and 1080 by Adam of Bremen. It covers the period from 788 to the time it was written. The treatise consist of:

Liber I
Liber II
Liber III
Descriptio insularum aquilonis (A description of the northern islands)
M. Adami epilogus ad liemarum episcopum
Du skal gå ind EFTER Bog 3 i det kapitel der kaldes "Descriptio insularum aquilonis".

mvh

Flemming
Du skall betänka vad du skriver och vilka källor du åberopar. msu.ru är universitet i Moskva. av någon anledning har man hoppat över Adams bok IV, eller liber IV. Där står en del om Vinland som nog inte passar den nya historia som Putins pojkar försöker introducera. Ta och var lite källkritisk hördudu.. Adams fjärde bok är är rent av berömd för sin beskrivning av Vinland. Kan man finna en beskriving av den saken på Moskvas universitets hemsida är vill jag gärna ta del....
Christer Samuelsson

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Odinkarr » 15 februari 2009, 22:05

Kære Christer,

Du gøer op ad det forkerte træ. Jeg har ingen planer om at blande mig i jeres lille kivsmål. Jeg påpeger bare hvor kilden findes, uden at tage stilling til dens lødighed. Men siden du nu er bidsk har jeg hentet min egen udgave at Adam af Bremen ned fra boghylden.

Oversættelsen af udgivet af "Selskabet til Historiske Kildeskrifters Oversættelse" og kaldes på dansk "De Hamburgske Ærkebispers Historie". Oversættelsen er fra 1930. EFTER Bog 3 kommer kapitlet "Beskrivelse af Nordens Øer". Teksten begynder med disse ord: "Her vi med gunstig Forlov paa Bog Nummer fire begynder". Kapitlet "Beskrivelse af Nordens Øer" er derfor = Bog IV, og nedestående kapitel er en del af dette.

Kap. XIII (s. 258) siger:

"Forrest ved fornævnte Havbugts Munding bor da paa den sydlige Bred hen imod os de Daner, som man kalder Jyder, helt ned til Søen Slien. Dér begynder Hamburgerstiftets Omraade, som strækker sig et langt Stykke genem de slaviske Kystfolks Land frem til Floden Peene; dér er Grænsen for vort Stift. Paa den anden Side af den har Wilzerne og Leuticierne deres Bopæle frem til Oderfloden; hinsides Oderen bor, efter hvad vi har erfaret, Pommerne; derefter følger Polakkernes vidtstrakte Land, hvis Grænse skal støde op til det russiske Rige. Det er Winulernes fjerneste og største Landomraade, som ogsaa danner Grænsen for denne Havbugt."


Klap hesten en kort stund. Jeg forsøger at hjælpe til.


mvh

Flemming

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 844
Blev medlem: 25 oktober 2002, 16:49
Ort: Wilattunge

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Christer Samuelsson » 16 februari 2009, 20:34

Kære Christer,

Kap. XIII (s. 258) siger:

"Forrest ved fornævnte Havbugts Munding bor da paa den sydlige Bred hen imod os de Daner, som man kalder Jyder, helt ned til Søen Slien. Dér begynder Hamburgerstiftets Omraade, som strækker sig et langt Stykke genem de slaviske Kystfolks Land frem til Floden Peene; dér er Grænsen for vort Stift. Paa den anden Side af den har Wilzerne og Leuticierne deres Bopæle frem til Oderfloden; hinsides Oderen bor, efter hvad vi har erfaret, Pommerne; derefter følger Polakkernes vidtstrakte Land, hvis Grænse skal støde op til det russiske Rige. Det er Winulernes fjerneste og største Landomraade, som ogsaa danner Grænsen for denne Havbugt."
Så står det även i min Gesta, den är översatt av Emanuel Svenberg och det stämmer alldeles utmärkt. Övriga källhänvisningar om det nu är kapitel 13 eller 31 stämmer inte alls även om de nu finns på Moskvas universitets hemsida. Jag ber om ursäkt för min upprördhet. Boreas skriverier år nog dikterade av ambitioner som jag inte vill gå in på.
Christer Samuelsson







mvh

Flemming[/quote]

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Dûrion Annûndil » 17 februari 2009, 13:29

Christer Samuelsson skrev:Övriga källhänvisningar om det nu är kapitel 13 eller 31 stämmer inte alls även om de nu finns på Moskvas universitets hemsida.
Att det ligger på universitetets server behöver inte betyda att det står för skolan, det ser mer ut som att någon student lagt upp sidan. Särskilt med tanke på att det är ett tekniskt universitet, de sysslar inte med humaniora.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Ralf Palmgren » 17 februari 2009, 22:50

Påve Gregorius IX (1227-1241) utnämnde cisterciensmunken Balduin av Alna till Biskop av Semgallen (1232-1236) och till Legat i Livland. Det här kan man läsa mer om på latin i det brev som Christer Samuelsson hänvisar till ovan i det första inlägget. Dokumentet är daterat i Rieti den 28 januari 1232. Några dagar senare den 3 februari 1232 utfärdar Påve Gregorius IX återigen i staden Rieti ytterligare ett brev där han omnämner "Vinlandiae" och "Vinlandia". Alltså området Vinland omnämns nu här 2 gånger. Sammanlagt alltså 3 gånger under en kort tidsperiod. Där står på latin:
Gregorius etc. episcopo Semigalliensi, apostolicae sedis legato. Cum ecclesia in partibus Livoniae, Vinlandiae, Estoniae, Semigalliae, Curlandiae, ac ceteris neophitorum provinciis et insulis circumpostis, adhuc parvula sit, et ubera non habeat, ne, quod absit, filiis eius per baptismi gratiam regeneratis in Christo lac doctrinae defnerit, vel eos subtracto nutrimento deficere vel venenato erroris poculo inebriare contingat, curam episcopatuum Revaliae, Wironiae ac aliorum de Livonia, Vinlandia et Estonia, dum vacant vel eorum episcopi aunt absentes, tibi personaliter usque ad beneplacitum nostrum duximus in spiritualibus fiducialiter committendam. Quocirca fraternitatem tuam monemus attente, per apostolica tibi scripta mandantes, quatinus, memor, quod nullum Domino sacrificium est acceptius, quam lucrum quaerere animarum, quae Christi sunt, commissos tibi episcopatus ita tractare studeas fideliter et prudenter, quod Samaritanus, qui praesto est, quod, supererogaveris, compensare, tibi mercedem reddat in retributione iustorum, et nos diligentiam tuam dignis debeamus in Domino laudibus commendare. Litteris, si quae suut super hoc a sede apostolica impetratae, penitus revocatis. Datum Reate, III. nonas Februarii, pontificatus nostri anno quinto.
Det här har jag från Liv-, Esth- und Curländisches Urkundenbuch, Abt. I, del 1 som utgavs i Reval år 1853. Det som Christer hänvisar till hittar ni vid nos. 115 och det som jag citerat ovan hittar ni under nos. 118. Då "Vinland" och varianten därav "Vinlandiae" omnämns så här många gånger under en så kort tidsintervall så är det nog inte frågan om en felskrivning. Det har ju inte korrigerats senare. Om det skulle ha varit ett skrivfel i Christers så kan man ju fråga sig varför skulle "Vinland" omnänas på nytt två gånger och sammanlagt 3 gånger. Så nej det är nog inte frågan om en felskrivning. Åtminstone ser jag det nu som så.

För ytterligare information om Legat Balduin av Alna så kan jag rekommendera åtminstone "Der Orden der Schwertbrüder. Fratres milicie Christi de Livonia" av Friedrich Benninghoven. Den boken utkom i Köln år 1965. Den är på tyska men om ni hellre föredrar att läsa på engelska så kan jag varmt rekommendera "The Baltic Crusade" av William Urban som utgavs av Northern Illinois University Press i DeKalb år 1975. Själv tycker jag nog litet mer om den tyska boken.

Sedan så kan vi fundera på vad "Vinland" kan vara för område. Många av er har gissat på att det kan röra sig om vendernas land. Jag har litet svårt att se det. Jag tror mer att det är Finland som avses. Under vinterhalvåret 1226-1227 anfaller Novgorod och härjar i Tavastland. Detta resulterar följande år i att tavasterna hämnas på Novgorod och under året 1228 angriper tavasterna mot Karelen. Händelsen omnämns i den partiska Novgorodskrönikan "The Chronicle of Novgorod, 1016-1471". Vid den här tiden, antingen under 1220-talet eller sedan i början av 1230-talet, etableras en katolsk kyrklig närvaro i Tavastland. Biskop Thomas hämtar vid den här tidpunkten stöd från Påve Gregorius IX. Påven kommenterar situationen som råder vid den här tiden i Finland. Han säger att den svenska kungen och biskoparna skall göra någonting åt saken. Därefter kontaktar han även svärdsbröderna i Livland. Vi vet från samtida källor att Påve Gregorius IX uppmanar Svärdsriddarorden att hjälpa den katolska svenske biskopen i Finland att försvara finnarna mot de hedniska ryssarna. Det här brevet har daterats i Anagni den 24 november 1232. Under året 1232 befaller Påve Gregorius IX (1227-1241) sin Legat Balduin av Alna som vid den här tiden även var Biskop av Semgallen att beskydda Finland. Så med det här som grund så skulle jag vilja hävda att med "Vinlandia" menas här Finland och inte vendernas land.

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 20 februari 2009, 17:34

Dûrion Annûndil skrev:
Christer Samuelsson skrev:Övriga källhänvisningar om det nu är kapitel 13 eller 31 stämmer inte alls även om de nu finns på Moskvas universitets hemsida.
Att det ligger på universitetets server behöver inte betyda att det står för skolan, det ser mer ut som att någon student lagt upp sidan. Särskilt med tanke på att det är ett tekniskt universitet, de sysslar inte med humaniora.
Mvh -Dan
Just det. Sen är ryska högskolor mycket tveksamma och högst oseriösa företagande - eftersom dom stundom presenterar fakta vi inte känt till förut. Därifrån kan dom även yttra åsikter om rysk historia som visar på vetenskapliga ambitioner som vi häller inte känner oss bekväma med. Och det känns ju alltid lite irritabelt.

Möjligen har dom inte förstått att historia, som ämne, faktisk är en känslofråga. I så fall skulle dom hållit sig till teknisk matematik och modellbyggen i 32-skala - och inte börjat fiffla med humaniora också.

http://www.msu.ru/en/science/
http://www.msu.ru/en/science/sci-staff2003.html

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 februari 2009, 09:16

Aha, ironi...

Hmm, jag får revidera att universitetet är tekniskt och inte sysslar med humaniora.

Men sidan som hänvisas till är upplagd hos Institutionen för Fysik, och därmed kvarstår poängen att den alltså verkar mer studentikos.
http://www.phys.msu.ru/eng/

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 22 februari 2009, 23:19


Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 20 mars 2009, 15:55

Christer Samuelsson skrev:
Odinkarr skrev:Jeg lavede bare en Google.

Svaret er Ja, afsnittet findes i Adamus Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/bremen.htm

Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum is a historical treatise written between 1075 and 1080 by Adam of Bremen. It covers the period from 788 to the time it was written. The treatise consist of:

Liber I
Liber II
Liber III
Descriptio insularum aquilonis (A description of the northern islands)
M. Adami epilogus ad liemarum episcopum
Du skal gå ind EFTER Bog 3 i det kapitel der kaldes "Descriptio insularum aquilonis".

mvh

Flemming
Du skall betänka vad du skriver och vilka källor du åberopar. msu.ru är universitet i Moskva. av någon anledning har man hoppat över Adams bok IV, eller liber IV. Där står en del om Vinland som nog inte passar den nya historia som Putins pojkar försöker introducera. Ta och var lite källkritisk hördudu.. Adams fjärde bok är är rent av berömd för sin beskrivning av Vinland. Kan man finna en beskriving av den saken på Moskvas universitets hemsida är vill jag gärna ta del....
Christer Samuelsson
Vilka moment vidrörande Vinland är det "Putins pojkar" inte skulle gilla...?
Menar du at ryssen manipulerat källtexten (G. Waitz) från 1876?!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gesta_Hamm ... pontificum

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 20 mars 2009, 18:16

"Praeterea unam adhuc insulam recitavit a multis in eo repertam occeano, quae dicitur Winland, eo quod ibi vites sponte nascantur, vinum optimum ferentes"

Adam av Bremen, Kapittel 39 i "Beskrivelse af øerne i Norden", Allan A. Lund, København 1978. Originalens titel: "Descriptio insularum Aquilonis", skrevet ca. 1075.
Vinland

Vinland was first recorded by Adam of Bremen , a geographer and historian, in his book Descriptio insularum Aquilonis of approximately 1075 . To write it he visited king Svend Estridson , who had knowledge of the northern lands.

...

In his "Descriptio insularum Aquilonis" Adam wrote that the name Vinland comes from huge amounts of grape s growing there. He received this information from king Svend Estridson . However, grapes do not grow in the sites commonly seen as possible locations of Vinland.

There are a number of theories to explain this discrepancy:

It was an early marketing attempt, something like the naming of Greenland by Erik the Red . In this theory, Leifur's naming of Markland and Vinland was to encourage others to explore and settle there.
A theory subject to much debate among scholars is that there was a misinterpretation of short-i Vinland as long-i Vinland ( Viinland ). In this theory Vinland's naming is based on the Old Norse word (short-i) 'vinja' meaning cereal grass . This theory can be combined with the previous one: Estridson might have embellished Adam's mistake if he believed it would increase the fame of Vinland for joint-financed ventures he would no doubt claim for himself. One problem with this theory is why it was not called vinjaland or vinjarland instead; a contraction needs to be posited to explain this. Another problem is why the sagas outside of Adam of Bremen's account also refer to double-i Viinland and mention vines as well. Since the sagas were written later, an explanation for this could be that the sagas were somehow influenced by Adam of Bremen's account.
Alternatively Estridson was joking or lying, or even referring to similarly sounding Wendland instead in an earlier account, where grapes did grow, and this was later confused with Vinland by Adam of Bremen.

http://infao5501.ag5.mpi-sb.mpg.de:8080 ... .xml&style
I shall not try to go into the problem further, since it involves discussing the far-fetched assumption that the whole story of grapes is based on a folk-etymology produced by Adam of Bremen. In conclusion I will say that I do not venture to propose any single location for the Vinland of the sagas. I am happy to recognize Newfoundland as its beginning and congratulate the Ingstads on their discoveries. But Newfoundland cannot be the end of Vinland.
http://web.archive.org/web/200105152027 ... t/~nmgood/

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 20 mars 2009, 18:34

Boreas skrev:"A king was called Vilkinus. He was a gorgeous man. He won Vilkinaland by fighting for the lands that now is called Sweden, Gotland, Schonen, Sealand and Winland."

Skokloster-Codex-I/115&116 quarto, RA E 9013
http://www.nordlund.lu.se/Fornsvenska/F ... -DidA.html

Tiodrik/Diderik
http://www.bartleby.com/211/0306.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Thidreks_saga

Vilkina
Den äldsta kända personen i historisk tid som har använt namnet "Wilken" till efternamn hette Rustikus Willekinus (lat. form) och bodde i Ebersheim (Elsass?) i 1287, om man inte räknar den konungen Philimer hin mykle (också kallad Vilcinum, Vilkinus eller Vilkin), som följde Godheric till tronen i något gotiskt rike, antagligen Sjaelland och Jutland, snart efter vår tidräknings början.

Här borde det kommas ihåg, att ordet "wilki" betyder i några slaviska språk "stor" (jämföra Philimer den store vs. Vilkin).
Olaus Petris referat om konung Vilcinus eller Vilkin av Sjaelland och Jutland och "Vilkinaland" baserade sig på Thidrekssaga (Didrikskrönikan, se delar av krönikan här; innehållet känns också som Vilkinasagan), vilket skrevs ner i 1250-1251 på vellum i Norge (Finch, R.G., 1993, "Didreks saga af Bern", i: Pulsiano, P. & Wolf, K., Medieval Scandinavia. En Encylopedia, s. 662). Enligt krönikan hette konung Vilkins sonsons, smed och "alfernas herre" Velent Vadissons (Velent = Volundr bland vaeringjar [varjagi] och i isländska sagor, Wieland i germanska "lieder" och Weland/Wayland i gamla engelska folklore, Taylor, P.B., 1993, "Volundarkvida", i: Pulsiano, P. & Wolf, K., Medieval Scandinavia. An Encyclopedia, ss. 711-713; Motz, L., 1993, "Volundr", i: Pulsiano, P. & Wolf, K., Medieval Scandinavia. An Encyclopedia, s. 713; se också här), son Vidga (= Widia, Vithigabius, Vidigoia, Taylor, P.B., 1993, "Volundarkvida", i: Pulsiano, P. & Wolf, K., Medieval Scandinavia. En Encyclopedia, ss. 711-713), som hörde till konung Didreks hird (Finch, R.G., 1993, "Didreks saga af Bern", i: Pulsiano, P. & Wolf, K., Medieval Scandinavia. En Encylopedia, s. 662) i 400-500-talens skifte. Sagans innehåll känns också i Niflunga sagan (Nibelungenlied) och i den engelska dikten "Deor och Waldere".

Olaus Petris negativa attityd mot Vilcinus som Sveriges konung kan förklaras med många saker, men emedan Olaus Petri skrev den Svenska krönikan på 1500-talet, just efter Kalmar Unionens slut och den sittande regentens Gustaf Wasas fader hade dödats i Stockholms blodbad av de danska, är det inte uteslutet, att han kunde inte acceptera eller var rädd av att skriva, att en dansk konung hade kanske förvaltat Sverige redan tidigare.

Den 500-talets danska konung Vilcinus hör till den gamla gotiska mytologin.Hans existens kan inte bekräftas från bevarade dokumenter av hans tid. Hans son Nordian hade enligt krönikan 4 söner, men deras avkomlingar känns inte. Inte heller känns avkomlingar av hans sonsons son Vidga. Den mytiska 500-talets danska konung Vilcinus/Vilkin har inga kända anknytningar med den sedan 1300-talets slut i Vekkelaks kända Vilkin-släkten.

Vidgas vapen känns från sagans text:

"Vidga's equipment were white, and his shield had a red symbol of hammer and tongs, indicating the origin of his father. There was also three carbuncle-stones on his shield, represented his mother. His father also made strong byrnie (mail shirt) and helmet with a red-gold snake painted on the crown."
(se http://www.timelessmyths.com/norse/german.html#Witege )

Det tänkas ofta, att hereditära familj-specifiska vapen börjades använda på 1200-talet (Woodcock, T. & Robinson, J.M., 1988, "The Oxford Guide to Heraldry", s. s. 14). Om så, på basis av texten ovan skulle konung Vilkens sonsons son Vidga ha levt senare än tänkt, emedan texten klart tyder på att några elementer i Vidgas vapen kom från hans fader och några från hans moder. Texten dock skrevs på 1200-talet, när heraldik var ett nytt och populärt område: det är möjligt, att skrivaren har feltolkat vapnets elementers ursprung.
I alla fall på basis av att den skandinaviska mytologin känner en dansk konung "Vilcinus/Vilkin" ser namnet "Vilkin" ut att ha använts i Skandinavien redan länge.

http://heraldry.husgafvel.net/ERIKLARSS ... enska.html

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 augusti 2006, 03:45
Ort: Norway
Kontakt:

Re: Ett Vinland österut

Inlägg av Boreas » 20 mars 2009, 20:23

Ralf Palmgren skrev:Påve Gregorius IX (1227-1241) utnämnde cisterciensmunken Balduin av Alna till Biskop av Semgallen (1232-1236) och till Legat i Livland. Det här kan man läsa mer om på latin i det brev som Christer Samuelsson hänvisar till ovan i det första inlägget. Dokumentet är daterat i Rieti den 28 januari 1232. Några dagar senare den 3 februari 1232 utfärdar Påve Gregorius IX återigen i staden Rieti ytterligare ett brev där han omnämner "Vinlandiae" och "Vinlandia". Alltså området Vinland omnämns nu här 2 gånger. Sammanlagt alltså 3 gånger under en kort tidsperiod.
Grattis Palmgren - och tack för utmärkt research!
På bakgrund av dom övriga källtexter och kartor blir dina henvisningar definitvt klargjörande. Vinland tilhör tydligen samma geografi som dagens Finland.

Skriv svar