Svarta i England under Elisabeth I

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4193
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av a81 » 13 maj 2020 15:20

tyskaorden skrev:
19 feb 2019 20:45
Så det fanns mellan 1500 och 1640 omkring 360 svarta boende i England och Skottland. Inte särskilt många alltså och Elisabeth I:s kronråd motarbetade aktivt att de skulle bli fler.
Om man räknar med att medellivslängden var kring 40 år då, så innebär det omkring 100 svarta personer i England och Skottland vid en och samma tidpunkt under perioden 1500-1640, sannolikt färre än 100 i början och fler än 100 i slutet av perioden.

Hur kom de till England och Skottland? De första slavarna verkar ha skeppats från Afrika till Amerika 1526. Varifrån kom eventuella svarta britter före 1526? Deltog britterna i slavhandeln redan från början? Vad arbetade de svarta med? Var de fria eller förekom slaveri i England och Skottland?

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1451
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av adlercreutz » 13 maj 2020 22:00

Själv tänkte jag att det kunde vara morer, det är ändå inte jättelångt segelledes från Nordafrika/Spanien till England. Det verkar även finnas en del som tyder på det även om det är sent och jag inte orkar leta så mycket, eller vara särskilt källkritisk: https://www.bbc.com/news/magazine-35843991

De flesta verkar ha varit fria mer eller mindre.

här står det en del intressant även om det är lite andra tidsåldrar, antiken och vikingatiden t.ex.: https://www.nationalarchives.gov.uk/pat ... /moors.htm

Sen har vi ju även Katarina av Aragonien som verkar ha dragit med sig en betjäning från Iberiska halvön, där morer ingick.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1435
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av StefanZ » 14 maj 2020 10:26

a81 skrev:
13 maj 2020 15:20
tyskaorden skrev:
19 feb 2019 20:45
Så det fanns mellan 1500 och 1640 omkring 360 svarta boende i England och Skottland. Inte särskilt många alltså och Elisabeth I:s kronråd motarbetade aktivt att de skulle bli fler.
Om man räknar med att medellivslängden var kring 40 år då, så innebär det omkring 100 svarta personer i England och Skottland vid en och samma tidpunkt under perioden 1500-1640, sannolikt färre än 100 i början och fler än 100 i slutet av perioden.

Hur kom de till England och Skottland? De första slavarna verkar ha skeppats från Afrika till Amerika 1526. Varifrån kom eventuella svarta britter före 1526? Deltog britterna i slavhandeln redan från början? Vad arbetade de svarta med? Var de fria eller förekom slaveri i England och Skottland?
Som de andra sa, de behöver inte ha varit slavar. Tidigare nämndes besättningarmän från skepp. På den tiden rekryterade man som det kom sig. Var de starka och dugliga tog man dem. Var de villiga togs de utan vidare, men tvångsrekrytering förekom också. Engelska flottan var ju ökänd för det!

Morer nämndes. Othello i Sheakspires pjäs var svart. "moren har gjort sitt, moren kan gå".
Och de som inte var fria, hölls nog snarare som betjänter och tjänstefolk, drängar och pigor, än klassiska slavar.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4193
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av a81 » 14 maj 2020 22:34

Men infödda nordafrikaner är inte svarta, så det måste väl i så fall vara svarta slavar(?), som araberna hämtat söder om Sahara? En arabisk/berbisk person skulle inte ens i 1500-/1600-talets Nordeuropa ses som svart. Kan brittiska sjöfarare t.ex. fått slavar som betalning vid affärer med araber i exempelvis Nordafrika? Eller kan svarta slavar ha rymt ifrån sina arabiska ägare på brittiska fartyg?

Slaveri var knappast tillåtet i England eller Skottland på 1500-/1600-talet, så jag antar också att de blev något slags exotiskt tjänstefolk hos rika britter, skulle också kunna tänka mig "synliga" positioner i krigsmakten som trumpetare eller trumslagare. Man kan väl också tänka sig (spekulerar bara) hantverk som britterna inte kunde göra själva, t.ex. väva/reparera orientaliska mattor?

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1451
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av adlercreutz » 15 maj 2020 11:45

Mja, det fanns väl rimligtvis en variation bland människorna i Nordafrika också precis som det gör idag. En majoritet kanske inte skulle ha betecknats som "svarta", men nog bör det ha funnits ett antal individer med mörkare hudfärg även bland de som kom från Spanien/Nordafrika? Sen finns det säkert sådana exempel som du nämner också.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 14761
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av Markus Holst » 15 maj 2020 11:50

Svarte Rudolf han dansar ...

Långt in i vår tid har svart används som beteckning på grupper vi idag inte betecknar som svarta, exempelvis morer, andra araber och har väl i Sverige även används om - sydeuropéer

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2961
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av mrsund » 15 maj 2020 13:21

Markus Holst skrev:
15 maj 2020 11:50
Svarte Rudolf han dansar ...

Långt in i vår tid har svart används som beteckning på grupper vi idag inte betecknar som svarta, exempelvis morer, andra araber och har väl i Sverige även används om - sydeuropéer
Jag hade en äldre släkting som varnade mig för de "sorte" när jag skulle till Thailand, så det stämmer nog.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4193
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av a81 » 17 maj 2020 00:45

Det är i sig en intressant fråga, hur många av de "svarta" britterna på 1500-/1600-talet var verkligen svarta? Var de i många fall snarare vita, mörkhårig nordafrikaner med muslimskt ursprung = morer?

Å andra sidan var kanske många morer, som hade motiv och möjlighet att ta sig till England eller Skottland, sjömän, hantverkare, etc. Kanske var dessa ofta svarta slavar eller hade sådant påbrå i alla fall? Det lär inte ha varit nordafrikanska bönder på landsbygden eller överklass som hamnade i England eller Skottland.

Användarvisningsbild
nejmenemelie
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 15 nov 2024 10:23
Ort: Norrköping

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av nejmenemelie » 20 nov 2024 21:56

Vi har Dido Elizabeth Belle till exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dido_Elizabeth_Belle
- jo men nu blev det såhär

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3736
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av von Adler » 21 nov 2024 09:08

I Sverige har vi Antonius Blåman (ibland kallas Antonius Morian) som var en svart (eller möjligen mörk berber) som tjänstgjorde som drabant i Gustav Vasas garde. Vi vet inte mycket om hans karriär - han fick ut en ny hillebard 1527 och var fortfarande i tjänst 1540 enligt rullorna.

Det fanns dels en del svarat vid de europeiska hoven - dels som representanter för sina hemländer i Afrika och Mellanöstern, dels som handelsmän, skeppare m.m. som sökte upprättelse, tillstånd för handel m.m. Bland dessa fanns det också "novelities", d.v.s. personer som befann sig vid hovet och försörjdes av monarken som en del i att ha ett stort och exceptionellt hov - man hade en stjärntydare/astrolog, en filosof, en porträttmålare, en bildhuggare, en dvärg, en narr, en svart man, en religiös uttalare, en alkemist, en doktor, en vis man från östern, en riddare o.s.v.

Vilka roller dessa fick och tog berodde förstås på monarken och individernas kompetens(er). Samtiden är dock tydligt van vid att dessa människor finns vid hovet, vilket bland annat syns i Othello.

I ett hov kan en svart man vara en respekterad och inflytelserik rådgivare, som skickas som sändebud i viktiga ärenden. I ett annat kan en svart man vara näst intill dvärgen och narren som något att begapa och som finns enbart för att visa att monarken är rik och generös nog att ha sådant kring sig.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12154
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av Stefan Lundgren » 21 nov 2024 10:35

Britterna tog folk från andra världsdelar eftersom dessa ansåg vara exotiska och i synnerhet under 1600 och 1700-talen. Flera av dem lärde sig t o m engelska.

Stefan

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5463
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av koroshiya » 21 nov 2024 14:32

Visst fanns de. Man har funnit spår i text efter 360 mellan år 1500 och 1640, men de måste ha varit fler.

Elizabeth var upprörd och ville få ut dem.
of late divers blackmoores brought into this realm, of which kind of people there are already here to manie...
På 1700-talet kan de ha varit 10 000-15 000, men de bestod också av lascarer och andra från Sydasien. Svart betydde mest, inte engelsk ursprungsbefolkning.

En våg kom efter att revoltörer i Amerika hade lyckats med sina ondskefulla planer mot det rätta styret. Tusentals flydde med engelsmännen till Nova Scotia, Västindien och Afrika (Sierra Leone), men också till England, som fick hundratals.

Av befolkning med afrikanskt ursprung från Nya Världen var 80% män.

Den allmänna infon är hämtad från wiki, men jag kände till berättelsen om lojalisterna, som flydde från USA.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2411
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av cats » 22 nov 2024 09:39

Lite senare än under Elisabeths tid. På 1700-talet fanns några svarta i Storbritannien som fick ganska hög status. Som t.ex. Olaudah Equiano, som var ursprungligen från nuvarande Nigeria. Känd som Gustavus Vassa (slavnamn).Ett namn som gavs av hans ägare Michael Henry Pascal. Equiano blev författare och abolitionist.https://en.wikipedia.org/wiki/Olaudah_Equiano
Ignatius Sancho var en annan svart fd slav som verkade som författare och kompositör i Storbritannien på 1700-talet.https://en.wikipedia.org/wiki/Ignatius_Sancho

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30262
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svarta i England under Elisabeth I

Inlägg av Hans » 22 nov 2024 10:05

Min spontana fråga fick svar i länken din.
In Virginia, Equiano was bought by Michael Henry Pascal, a lieutenant in the Royal Navy. Pascal renamed the boy "Gustavus Vassa", after the 16th-century King of Sweden Gustav Vasa[8] who began the Protestant Reformation in Sweden.
MVH

Hans