Herrerätten.

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 12:50

I Figaros bröllop talas mycket om den feodala s.k. herrerätten eller rätt till första natten, som den också kallas. Det innebar att om en anställd på ett gods gifte sig, så hade godsherren och inte brudgummen rätten att tillbringa bröllopsnatten med bruden. Någon som vet hur pass utbredd den rätten var och hur länge den förekom? Jag får anta att den inte utnyttjades fullt ut. I Figaros bröllop hyllas greven för att han avstår den rätten.

User avatar
Figaro
Medlem
Posts: 597
Joined: 22 Aug 2002 07:49
Location: Karlshamn

Re: Herrerätten.

Post by Figaro » 14 Jan 2018 14:00

Den utmärkta Youtubekanalen "Today I Found Out" tog upp ämnet i 'Fact or Fiction? "The Right of the First Night"'.

User avatar
Hans
Stödjande medlem
Posts: 20157
Joined: 11 Jul 2002 11:52
Location: Utrikes

Re: Herrerätten.

Post by Hans » 14 Jan 2018 14:28

Det kallas Droit du seigneur på engelska (!) fast på franska heter det Droit de cuissage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Droit_du_seigneur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_cuissage

MVH

Hans

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 15:56

Figaro wrote:Den utmärkta Youtubekanalen "Today I Found Out" tog upp ämnet i 'Fact or Fiction? "The Right of the First Night"'.

Vad festligt att få svar från just signaturen Figaro!
Även om det inte fanns någon skriven lagtext om detta, så kan det mycket väl ha tillämpats i prakiken. Den var omöjligt för en tjänsteflicka eller livegen att gå emot sin enväldige godsherre. Enligt Bertil Hagman i Stockholmsoperans program tillämpades denna rättighet i Spanien och Sydfrankrike.

User avatar
Markus Holst
Redaktionen
Posts: 3633
Joined: 04 Sep 2006 14:28
Location: Västergötland

Re: Herrerätten.

Post by Markus Holst » 14 Jan 2018 16:17

Skriven lagtext ... finns det något sanningsenligt alls skrivet om det? Bertil Hagman kanske är gammal nog för at minnas det själv? Annars blir det svårt att veta var han hittat sina källor.

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 16:24

Markus Holst wrote:Skriven lagtext ... finns det något sanningsenligt alls skrivet om det? Bertil Hagman kanske är gammal nog för at minnas det själv? Annars blir det svårt att veta var han hittat sina källor.

Beril Hagman var mycket kunnig skribent. Han har även skrivit musikvetenskapliga artiklar i tidskrifter. Motbevisa detta om herrerätten i stället för att säga att han var okunnig.

User avatar
Hans
Stödjande medlem
Posts: 20157
Joined: 11 Jul 2002 11:52
Location: Utrikes

Re: Herrerätten.

Post by Hans » 14 Jan 2018 17:05

Anders,

Lite OT men.
Vetenskapligt skall man nog aldrig behöva motbevisa. Har man en tes får man styrka den
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot

MVH

Hans

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 17:49

Jag är inte ute efter att bevia eller motbevisa något i denna sak, utan frågade enbart om herrerätten. Men Figaros Bröllop förutsätter att denna företeelse var välkänd för allmänheten, så bevisbördan ligger snarast hos de som hävdar att den aldrig funnits.

Amund
Stödjande medlem
Posts: 5672
Joined: 15 Jun 2009 07:52
Location: Västerbotten

Re: Herrerätten.

Post by Amund » 14 Jan 2018 18:03

Anders Ström wrote:Figaros Bröllop förutsätter att denna företeelse var välkänd för allmänheten, så bevisbördan ligger snarast hos de som hävdar att den aldrig funnits.


Nej - bara för att en viss uppfattning är folkligt förankrat så blir den därav inte mer vetenskapligt förankrad. Jämförbart är den bland många svenskar bekräftade uppfattningen att särskilt samer dödade sina gamla genom den så kallade ättestupan. Alltså - även om folk tror på troll så innebär det inte att vetenskapen måste bevisa att det INTE finns troll.

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 19:38

Amund wrote:
Anders Ström wrote:Figaros Bröllop förutsätter att denna företeelse var välkänd för allmänheten, så bevisbördan ligger snarast hos de som hävdar att den aldrig funnits.


Nej - bara för att en viss uppfattning är folkligt förankrat så blir den därav inte mer vetenskapligt förankrad. Jämförbart är den bland många svenskar bekräftade uppfattningen att särskilt samer dödade sina gamla genom den så kallade ättestupan. Alltså - även om folk tror på troll så innebär det inte att vetenskapen måste bevisa att det INTE finns troll.

Det var en dåliga jämförelser. Lämpligare att jämföra med att de som hävdar att VM i fotboll 1958 aldrig spelades i Sverige. Bevisbördan ligger hos dem, inte på de som hävdar att det ägt rum.
Bevsibördan ligger på de som hävdar att herrerätten aldrig funnits. Jag säger som Carl Grimberg: Tills motsatsen är bevisad får det tills vidare stå som det står. (Tilläggas kan att Grimberg mycket väl kunde ändra i sina skolböcker när fel påtalades)

User avatar
Markus Holst
Redaktionen
Posts: 3633
Joined: 04 Sep 2006 14:28
Location: Västergötland

Re: Herrerätten.

Post by Markus Holst » 14 Jan 2018 20:06

Nja. Att bevisa fotbolls-VM blir ju enkelt eftersom det har ägt rum ... Att bevisa något som inte ägt rum blir ju omöjligt. Så vi kan börja där: Bevis för att herrerätten har utövats. Enklast måste vara att visa upp samtida omnämningar om det.

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 21:26

Markus Holst wrote:Nja. Att bevisa fotbolls-VM blir ju enkelt eftersom det har ägt rum ... Att bevisa något som inte ägt rum blir ju omöjligt. Så vi kan börja där: Bevis för att herrerätten har utövats. Enklast måste vara att visa upp samtida omnämningar om det.

Bevisbördan ligger hos dig, om jag ska övertygas. Den kunnige Bertil Hagman får gälla till dess. Jag har läst böcker och tidskriftsartikalar av honon, utan att hitta något konstigt eller där forskningen har annan mening.

User avatar
Sarvi
Medlem
Posts: 4878
Joined: 25 Mar 2002 09:00
Location: Sverige

Re: Herrerätten.

Post by Sarvi » 14 Jan 2018 22:11

Du kan väl börja med att läsa böckerna som anges som källangivelse på denna sida:
http://www.faktoider.nu/jpn.html
...och sedan lämna en recension om vem som får anses ha grävt djupast i frågan, Hagman eller andra.

Anders Ström
Medlem
Posts: 87
Joined: 17 Feb 2012 18:27

Re: Herrerätten.

Post by Anders Ström » 14 Jan 2018 22:58

Ingen har ännu bevisat att det aldrig förekommit. Ett ifrågasättande kräver starka skäl.

User avatar
Sarvi
Medlem
Posts: 4878
Joined: 25 Mar 2002 09:00
Location: Sverige

Re: Herrerätten.

Post by Sarvi » 14 Jan 2018 23:13

Varför det?