Angående äldre stavning (C eller K)

[Ben]

Borde vi inte i samband med detta rätta till regentlängden? Carl IX var ju egentligen Carl III och Eric XIV egentligen Eric VI.

Alldeles bortsett från de stora problem en sådan reform skulle vålla vid läsningen av äldre, "orättad" litteratur så vet jag inte om detta går att säga säkert. Är det verkligen fullkomligt uteslutet att det har funnits kungar med namnet "Erik" som förvisso härskat över betydligt mindre områden än de historiskt väl belagda Erik XIV, XIII o.s.v., men likväl med lite "god vilja" kan betraktas som föregångare?

[Gyllene Grip]

För att inte tala om vilken dissonans det skulle resultera i om man skulle läsa ett dokument från respektive regents samtid.

"Karl XII, nej visst ja, han var ju den sjätte!"

[von Othfors]

Det blir nog knappast aktuellt att ändra numreringen av de svenska regenterna med tanke på hur mycket tradition som ligger i det och förvirringen som skulle uppstå om man gjorde det. Men jag har faktiskt sedan gammalt en lista om hur numreringen "borde" se ut:

• Carl X Gustaf 1973-
  Gustaf VI Adolf 1950-1973
  Gustaf V 1907-1950
  Oscar II 1872-1907
  Carl IX 1859-1872
  Oscar I 1844-1859
  Carl VIII Johan 1818-1844
  Carl VII 1809-1818
  Gustaf IV Adolf 1792-1809
  Gustaf III 1771-1792
  Adolf Fredrik 1751-1771
  Fredrik I 1720-1751
  Ulrica Eleonora 1718-1720
  Carl VI 1697-1718
  Carl V 1660-1697
  Carl IV Gustaf 1654-1660
  Christina 1632-1654
  Gustaf II Adolf 1611-1632
  Carl III 1599-1611
  Sigismund 1592-1599
  Johan III 1568-1592
  Eric IX 1560-1568
  Gustaf I 1523-1560
  Christian II 1513-1523
  Johan II 1481-1513
  Christian I 1470-1481
  Carl II 1464-1470
  Christian I 1457-1464
  Carl II 1448-1457
  Christofer 1440-1448
  Eric VIII 1412-1440
  Margaretha 1389-1412
  Albrecht I 1364-1389
  Magnus IV 1319-1364
  Birger I 1290-1319
  Magnus III 1275-1290
  Valdemar I 1250-1275
  Eric VII 1234-1250
  Knut II 1229-1234
  Eric VI 1222-1229
  Johan I 1216-1222
  Eric V 1208-1216
  Sverker II 1196-1208
  Knut I 1167-1196
  Carl I 1161-1167
  Magnus II 1160-1161
  Eric IV 1156-1160
  Sverker I 1130-1156
  Magnus I 1125-1130
  Inge II 1118-1125
  Philip I 1100-1118
  Inge I 1080-1100
  Håkan I 1070-1080
  Halsten I 1067-1070
  Eric II & Eric III 1066-1067
  Stenkil I 1060-1066
  Emund I 1050-1060
  Anund I 1022-1050
  Olof I 995-1022
  Eric I 970- 995

I denna listan har jag dessutom försökt knåpa in vem som egentligen var KUNG av Sverige, rätteligen. Under vissa perioder leddes ju Sverige av riksföreståndare som ju inte var krönta kungar. Den "rätte" kungen satt alltid någonstans, dock. Oftast i Danmark om det inte fanns någon i Sverige.

[Göstring]

Det finns ju sätt att uttrycka sig på om man vill det:

kon. Carl, efter wedertagit namnetal den Ellofte glorwördigst i åminnelse

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jacob_Wilde

[Jurgen Wullenwever]

Det blir nog knappast aktuellt att ändra numreringen av de svenska regenterna med tanke på hur mycket tradition som ligger i det och förvirringen som skulle uppstå om man gjorde det. Men jag har faktiskt sedan gammalt en lista om hur numreringen "borde" se ut:

• Carl X Gustaf 1973-
  Gustaf VI Adolf 1950-1973
  Gustaf V 1907-1950
  Oscar II 1872-1907
  Carl IX 1859-1872
  Oscar I 1844-1859
  Carl VIII Johan 1818-1844
  Carl VII 1809-1818
  Gustaf IV Adolf 1792-1809
  Gustaf III 1771-1792
  Adolf Fredrik 1751-1771
  Fredrik I 1720-1751
  Ulrica Eleonora 1718-1720
  Carl VI 1697-1718
  Carl V 1660-1697
  Carl IV Gustaf 1654-1660
  Christina 1632-1654
  Gustaf II Adolf 1611-1632
  Carl III 1599-1611
  Sigismund 1592-1599
  Johan III 1568-1592
  Eric IX 1560-1568
  Gustaf I 1523-1560
  Christian II 1513-1523
  Johan II 1481-1513
  Christian I 1470-1481
  Carl II 1464-1470
  Christian I 1457-1464
  Carl II 1448-1457
  Christofer 1440-1448
  Eric VIII 1412-1440
  Margaretha 1389-1412
  Albrecht I 1364-1389
  Magnus IV 1319-1364
  Birger I 1290-1319
  Magnus III 1275-1290
  Valdemar I 1250-1275
  Eric VII 1234-1250
  Knut II 1229-1234
  Eric VI 1222-1229
  Johan I 1216-1222
  Eric V 1208-1216
  Sverker II 1196-1208
  Knut I 1167-1196
  Carl I 1161-1167
  Magnus II 1160-1161
  Eric IV 1156-1160
  Sverker I 1130-1156
  Magnus I 1125-1130
  Inge II 1118-1125
  Philip I 1100-1118
  Inge I 1080-1100
  Håkan I 1070-1080
  Halsten I 1067-1070
  Eric II & Eric III 1066-1067
  Stenkil I 1060-1066
  Emund I 1050-1060
  Anund I 1022-1050
  Olof I 995-1022
  Eric I 970- 995

I denna listan har jag dessutom försökt knåpa in vem som egentligen var KUNG av Sverige, rätteligen. Under vissa perioder leddes ju Sverige av riksföreståndare som ju inte var krönta kungar. Den "rätte" kungen satt alltid någonstans, dock. Oftast i Danmark om det inte fanns någon i Sverige.

Jag ser inte Erik Magnusson 1357-1359 i listan ovan. Är han inte godkänd? Johannes Magnus har honom inte heller, men andra verkar se honom som Erik XII.

Borde vi inte i samband med detta rätta till regentlängden? Carl IX var ju egentligen Carl III och Eric XIV egentligen Eric VI.

Alldeles bortsett från de stora problem en sådan reform skulle vålla vid läsningen av äldre, "orättad" litteratur så vet jag inte om detta går att säga säkert. Är det verkligen fullkomligt uteslutet att det har funnits kungar med namnet "Erik" som förvisso härskat över betydligt mindre områden än de historiskt väl belagda Erik XIV, XIII o.s.v., men likväl med lite "god vilja" kan betraktas som föregångare?

Om vi har en befintlig kungalängd, från Johannes Magnus och tydligen någon mer eftersom JM inte upptar vissa kungar som faktiskt räknas, så skadar det förhoppningsvis inte att fortsätta använda denna. Adolf II Fredrik, alltså, så stämmer också det svenska uret från Karl X till Gustav IV.

De gamla krönikorna stämmer dock inte sinsemellan. Svenska krönikan från Karl Knutssons tid har Gog Magogsson som den förste som bosatte sig i Sverige efter syndafloden, men han var inte kung. Johannes Magnus låter däremot Magog Jafetsson vara Sveriges förste kung, medan Gog är den tredje kungen.

[von Adler]

Jag tror faktiskt inte att vi kan bekräfta att det finns ett "Sverige" innan Sverker den äldre (1130) - ingen av de tidigare kungarna kan bekräftas vara Kung av Svealand, Östergötland och Västergötland samtidigt. Och även om de var det, så var de kungar över tre kungariken med egna lagar, egna traditioner och egna väpnade styrkor.

Därmed borde, enligt mig, von Othtfors utmärkta lista börja med Sverker I (1130-1156), varvid von Othfors Erik IV (1156-1160) blir Erik I.

[Patrik Öbrink]

Den här diskussionen var aktuell för mig när jag studerade idé- och lärdomshistoria för många år sedan. Min B-uppsats handlade om synen på Carl XII i två ungefär samtida böcker - fältprästen Jöran Nordbergs biografi över kungen och Voltaires dito. Min handledare, Carl Frängsmyr, insisterade på att kungens namn skulle stavas med C. När jag sedan skrev min C-uppsats om synen på "folkkaraktären" i Carl von Linnés reseskildringar fortsatte jag skriva så (vilket ju är konsekvent i sammanhanget efter vi skriver Carl von Linné med C och inte K). Min handledare, Magnus Nyman (som för övrigt är en av få katolska präster som är gift och har barn), ifrågasatte dock det och påpekade att kungen bara skrev "Carolus" -- och att jag inte var konsekvent eftersom jag skrev Thomas av Aquino (hur denne store teolog kom in i min uppsats om Linné minns jag inte så här många år efteråt). Jag försvarade mig då med att säga att C är estetiskt mer tilltalande än K ...

[von Othfors]

Jag ser inte Erik Magnusson 1357-1359 i listan ovan. Är han inte godkänd? Johannes Magnus har honom inte heller, men andra verkar se honom som Erik XII.

Eftersom Erik Magnusson utropades till kung i opposition till Magnus IV har jag helt godtyckligt diskvalificerat honom. Dessutom dör ju Eric Magnusson redan 1359 i pesten medan Magnus IV sitter kvar till han avsätts vid Albrecht I:s trontillträde 1364.

[tyskfarare]

I sin rättstavningslära 1801 föreslog Carl Gustaf af Leopold att k skulle ersätta c och ch i enlighet med gängse uttal.
Om detta skulle ske retroaktivt framgår dock inte.