Om de danska klosterbiblioteken kan generellt sägas att reformationen gick hårt åt dem. 1537 beslöt den danske kungen att samla in böcker och handskrifter, av vilka åtskilligt förstördes vid Universitetsbibliotekets brand 1728. En del återanvändes av militären, vilken fann att gammalt pergament passade utmärkt i pyrotekniska sammanhang. Vissa handlingar hamnade hos privata samlare och överlevde därför. Alltså likt det som hände i Sverige
Källa: Nordiskt lexikon för bokväsen
Slaget vid Örkelljunga 27 Augusti 1510
För övrigt kan kanske hr Norby upplysa mig om det ligger någon sanning i följande rykte:
Det påstås nämligen att en grupp skånska historieintresserade patrioter, delvis inspirerade av Olof Rudbeck, har igångsatt ett projekt med avsikt att visa att Skåne före 1658 var den i Bibeln omtalade Edens lustgård. Denna nytolkning av skapelseberättelsen utpekar bl.a. ormen såsom varande svensk, alltså identisk med djävulen. Man ämnar dessutom påvisa att alla olyckor som drabbat mänskligheten sedan urminnes tider har förorsakats av svenskar: digerdöden och andra farsoter, övergreppen mot urbefolkningar världen över, Titanics undergång, Roms brand år 64, förstörelsen av biblioteket i Alexandria etc. etc. Därutöver kommer man att visa att danskarna, och alldeles i synnerhet skåningarna, aldrig någonsin gjort sig skyldiga till minsta synd. Alla uppgifter i olika historieverk som påstår motsatsen är rena lögner, planterade av svenskarna och deras hantlangare.
Självklart kommer detta projekt att utmynna i ett större bokverk, vars utgivande på alla stora världsspråk kommer att i grund förändra världen. Alla som inte kan visa att de helt saknar svensk härstamning kommer att deporteras till någon lämplig plats, ev. ön Kerguelen.
Det påstås nämligen att en grupp skånska historieintresserade patrioter, delvis inspirerade av Olof Rudbeck, har igångsatt ett projekt med avsikt att visa att Skåne före 1658 var den i Bibeln omtalade Edens lustgård. Denna nytolkning av skapelseberättelsen utpekar bl.a. ormen såsom varande svensk, alltså identisk med djävulen. Man ämnar dessutom påvisa att alla olyckor som drabbat mänskligheten sedan urminnes tider har förorsakats av svenskar: digerdöden och andra farsoter, övergreppen mot urbefolkningar världen över, Titanics undergång, Roms brand år 64, förstörelsen av biblioteket i Alexandria etc. etc. Därutöver kommer man att visa att danskarna, och alldeles i synnerhet skåningarna, aldrig någonsin gjort sig skyldiga till minsta synd. Alla uppgifter i olika historieverk som påstår motsatsen är rena lögner, planterade av svenskarna och deras hantlangare.
Självklart kommer detta projekt att utmynna i ett större bokverk, vars utgivande på alla stora världsspråk kommer att i grund förändra världen. Alla som inte kan visa att de helt saknar svensk härstamning kommer att deporteras till någon lämplig plats, ev. ön Kerguelen.
-
Sören Norby
- Medlem
- Inlägg: 49
- Blev medlem: 18 oktober 2002, 19:23
Ja du får nog värdera dina källor lite bättre för i Köpenhamns bibliotek finns bara en bok från Herrevad som jag redan nämnt.Ben skrev:På tal om Herrevadsklosters bibliotek så påstår C. M. Carlander i "Svenska bibliotek och ex-libris" att det 1641 skänktes till Köpenhamns universitet. Men det är förstås bara svensk propaganda?
-
Sören Norby
- Medlem
- Inlägg: 49
- Blev medlem: 18 oktober 2002, 19:23
Ben, nu får du ge dig. Kom inte här och gnäll när du inte kan vara seriös själv.Ben skrev:För övrigt kan kanske hr Norby upplysa mig om det ligger någon sanning i följande rykte:
Det påstås nämligen att en grupp skånska historieintresserade patrioter, delvis inspirerade av Olof Rudbeck, har igångsatt ett projekt med avsikt att visa att Skåne före 1658 var den i Bibeln omtalade Edens lustgård. Denna nytolkning av skapelseberättelsen utpekar bl.a. ormen såsom varande svensk, alltså identisk med djävulen. Man ämnar dessutom påvisa att alla olyckor som drabbat mänskligheten sedan urminnes tider har förorsakats av svenskar: digerdöden och andra farsoter, övergreppen mot urbefolkningar världen över, Titanics undergång, Roms brand år 64, förstörelsen av biblioteket i Alexandria etc. etc. Därutöver kommer man att visa att danskarna, och alldeles i synnerhet skåningarna, aldrig någonsin gjort sig skyldiga till minsta synd. Alla uppgifter i olika historieverk som påstår motsatsen är rena lögner, planterade av svenskarna och deras hantlangare.
Självklart kommer detta projekt att utmynna i ett större bokverk, vars utgivande på alla stora världsspråk kommer att i grund förändra världen. Alla som inte kan visa att de helt saknar svensk härstamning kommer att deporteras till någon lämplig plats, ev. ön Kerguelen.
Herr Norby känner då inte till att i den stora brand som härjade centrala Köpenhamn 1728 totalförstördes Universitetsbiblioteket? Vilket innebar att de värdefullaste delarna av de insamlade resterna av klosterbiblioteken förstördes.Ja du får nog värdera dina källor lite bättre för i Köpenhamns bibliotek finns bara en bok från Herrevad som jag redan nämnt.
Källa: Encyclopedia of Library and Information Science, vol. 6, s. 570ff. Artikelförfattaren dansk.
Det är en förmån att leva i Skåneland, trots Svenskens härjningar. Skåne är centralt. Till skillnad till mälardalen. Norr om Skåne börjar ASIEN. Vem fan kom på iden att anlägga Sveriges huvudstad i Stockholm . Jävla avkrok!
Och ovanstående inlägg om att norr om Skåne börjar Asien var förstås seriöst? Du måste i så fall ha skolkat från geografitimmarna.Ben, nu får du ge dig. Kom inte här och gnäll när du inte kan vara seriös själv.
När Skåne slutligen införlivades med Sverige, på slutet av 1600-talet, var de flesta skåningar positiva till det. Detta berodde på att deras makt i den svenska Riksdagen utökade, de hade nämligen ingen sådan representation i den danska motsvarigheten. Detta kan var en förklaring till att införlivandet gick så pass smidigt.Sören Norby skrev:
I stället för att fråga en massa om Skåne kan du ju berätta för oss med trovärdiga källor hur mkt bättre det var att vara bonde i 1500 talets Sverige. Eller är det så att du inte vet... eller vet att sanningen inte är speciellt bra för dina motiv. Om du är en seriös historiker så selekterar du inte informationen utan beskriver efter bästa förmåga och objektivt Bondens Sverige på 1500 talet.
Ett annat tecken på det var att svenska militärer var tveksamma till att sätta upp skånska regementen, t.o.m. att överhuvudtaget värva skåningar till krigsmakten. Denna syn förändrades tydligen snabbt, då det under 1700-talets första årtionde redan fanns skånska regementen, d.v.s. 20-30 år efter införlivandet.
En annan orsak till skåningarnas snabba infölivande var också att svenskarna var de enda som aktivt försökte rensa upp bland banditerna som härjade i krigets kölvatten, bl.a. Göingehövdingen Svend Poulsen. Dessa banditer drabbade nämligen de skånska bönderna värst, och deras enda trygghet stod i den svenska armén.
Skillnaderna mellan mig och hr Norby är i grunden följande:
1. Jag kan helt acceptera att det går att se på friskyttarna som patrioter etc. Men jag är också villig att gå med på att de ur Karl XI:s perspektiv uppfattades som upprorsmän, vilka i en svår stund för landet anslöt sig till en invaderande fiende.
2. Hr Norby och hans meningsfränder ser Skånes historia efter 1658 som ett enda lidande medan jag försöker hävda att det svenska styret också medförde vinster.
3. Hr Norby ser på Skåne före 1658 som ett lyckans land, med gårdsrätter, birkeretter och Skånelag. Jag vill diskutera nackdelarna med en regional lag kontra en gemensam lag för hela riket. Den regionala lagens innehåll kontra den svenska lagens innehåll ur humanitär aspekt. Nackdelarna med att godsägarna hade domsrätt över sina underlydande bönder.
4. Den skånska lantdagen kontra representation i Sveriges riksdag för alla de fyra stånden.
5. Tunnelperspektivet. Hr Norby granskar det svenska agerandet i Skåne, särskilt under och i samband med kriget 1675-79, med lupp men sätter en svart lapp framför ögat när jag hänvisar till andra europeiska exempel på hur upprorsmän/frihetskämpar behandlats.
6. Hr Norbys ovilja att inse att de olika staterna på 1600-talet i stort sett var lika goda kålsupare. Inte bestialiska svenskar, helgonlika skåningar och genomgoda danskar. Det var före konventioner i Haag och Gèneve, före FN och andra internationella organ. Segrarna tog med sig krigsbyte, något som ibland har visat sig lyckligt ur bevarandesynpunkt. Man härjade och brände i varandras länder, ibland som hämnd, ibland för att hindra fienden från att rycka fram.
1. Jag kan helt acceptera att det går att se på friskyttarna som patrioter etc. Men jag är också villig att gå med på att de ur Karl XI:s perspektiv uppfattades som upprorsmän, vilka i en svår stund för landet anslöt sig till en invaderande fiende.
2. Hr Norby och hans meningsfränder ser Skånes historia efter 1658 som ett enda lidande medan jag försöker hävda att det svenska styret också medförde vinster.
3. Hr Norby ser på Skåne före 1658 som ett lyckans land, med gårdsrätter, birkeretter och Skånelag. Jag vill diskutera nackdelarna med en regional lag kontra en gemensam lag för hela riket. Den regionala lagens innehåll kontra den svenska lagens innehåll ur humanitär aspekt. Nackdelarna med att godsägarna hade domsrätt över sina underlydande bönder.
4. Den skånska lantdagen kontra representation i Sveriges riksdag för alla de fyra stånden.
5. Tunnelperspektivet. Hr Norby granskar det svenska agerandet i Skåne, särskilt under och i samband med kriget 1675-79, med lupp men sätter en svart lapp framför ögat när jag hänvisar till andra europeiska exempel på hur upprorsmän/frihetskämpar behandlats.
6. Hr Norbys ovilja att inse att de olika staterna på 1600-talet i stort sett var lika goda kålsupare. Inte bestialiska svenskar, helgonlika skåningar och genomgoda danskar. Det var före konventioner i Haag och Gèneve, före FN och andra internationella organ. Segrarna tog med sig krigsbyte, något som ibland har visat sig lyckligt ur bevarandesynpunkt. Man härjade och brände i varandras länder, ibland som hämnd, ibland för att hindra fienden från att rycka fram.
Ett tips till herr Norby är att studera norsk historia. Ett land som från att vara i union med Danmark sedan kom under dansk dominans. Det danska skriftspråket trängde ut det norska, norska präster tvingades efter 1629 att ha examen från Köpenhamn, mordet på Knut Alfsson etc. Politiken gentemot Norge varierade, men det går att hitta många gemensamma drag med den svenska politiken gentemot Skånelandskapen.
En annan orsak till skåningarnas snabba infölivande var också att svenskarna var de enda som aktivt försökte rensa upp bland banditerna som härjade i krigets kölvatten, bl.a. Göingehövdingen Svend Poulsen. Dessa banditer drabbade nämligen de skånska bönderna värst, och deras enda trygghet stod i den svenska armén.
Jodå, nog rensade svenskarna upp alltid. Summariska avrättningar, tortyr, våldtäkter och allmän terror bland den del av den Skåneländska befolkningen som var lojala mot den Danska kronan. Revisionister är ingen ny företeelse i historieskrivningen... Som en parentes kan ju nämnas att Svend Poulsen var långt ifrån den bandit du vill göra gällande, utan utsänd på uppdrag av den Danska kronan.
Om man vill spela djävulens advokat skulle man möjligen kunna invända att S.P. vid krigsutbrottet 1657 var borgare i det svenska Laholm men omedelbart gick i dansk tjänst samt att han tydligen bedrev anti-svensk propaganda i Skåne före krigsutbrottet 1675. Jag moraliserar varken för eller emot, men man kan försöka att se detta ur svenska regeringens sida. Det finns, som så ofta, två sätt att se på saken.Som en parentes kan ju nämnas att Svend Poulsen var långt ifrån den bandit du vill göra gällande, utan utsänd på uppdrag av den Danska kronan.
Om han nu var utsänd på uppdrag av den danska kronan som du säger så har jag god förståelse för att man behandlade honom som man gjorde...Som en parentes kan ju nämnas att Svend Poulsen var långt ifrån den bandit du vill göra gällande, utan utsänd på uppdrag av den Danska kronan.
Själv göra, själv ha
//Virdung
Och själländarna var kanske också positiva till att införlivas i Sverige under belägringen av Köpenhamn 1659, eftersom de tänkte på att deras makt i den svenska riksdagen kunde öka?Leonidas skrev:När Skåne slutligen införlivades med Sverige, på slutet av 1600-talet, var de flesta skåningar positiva till det. Detta berodde på att deras makt i den svenska Riksdagen utökade, de hade nämligen ingen sådan representation i den danska motsvarigheten. Detta kan var en förklaring till att införlivandet gick så pass smidigt.
Allvarligt talat, blir ett land anfallet så funderar man inte i sådana vändor. Själländare och skåningar har i sekler försvarat sig mot Svensken i norr. Det satt i ryggmärgen. Man var danskar, inte ville man bli svenskar. Det var ingen som var "postitiv till det" under Karl X Gustavs härjningar på 1600-talet. Senare vande man sig givetvis delvis vid tanken; det fanns inte mycket annat att göra.
"1700-talets första årtionde" och "d.v.s. 20-30 år efter införlivandet". Hur får du ihop det? "Ca 50 år" borde det väl i så fall stå?Leonidas skrev:Ett annat tecken på det var att svenska militärer var tveksamma till att sätta upp skånska regementen, t.o.m. att överhuvudtaget värva skåningar till krigsmakten. Denna syn förändrades tydligen snabbt, då det under 1700-talets första årtionde redan fanns skånska regementen, d.v.s. 20-30 år efter införlivandet.