Striden om vem som upptäckte Amerikas

[Razor]

Året 1492 steg Christofer Columbus iland i Nya Världen och gjorde sig känd som dess upptäckare. Nuförtiden vet vi ju att några vikingar redan seglat dit ett halvt årtusende tidigare men när började man egentligen ifrågasätta Columbus anspråk? Hur betraktades uppgifterna i de Islänska sagorna på den tiden, som just sagor eller vittnesmål om något som tilldragit sig i verkligheten?

[Stefan Lundgren]

Det är några stycken som är inblandade i upptäckten av Amerika, det var en som upptäckte Nordamerika(Florida) och en till som var inblandat, jag tänkte på Hernando Cortez, men det kanske är fel, han anses vara erövraren av Mexiko.

Stefan

[Razor]

Precis. Däremot tror jag att några av de tidigaste efterföljarna (som upptäcksresande) till Columbus var Alonso de Ojeda (också spanior) samt Italienaren Amerigo Vespucci som den nya kontinenten fick sitt namn från.

[Stefan Lundgren]

Få jag återknyta Cortéz?

Jag har för mig att det är han som upptäckte Florida, men är samtidigt osäker, så jag skulle vara tacksam om jag får hjälp med detta.

Stefan

[G:son]

Året 1492 steg Christofer Columbus iland i Nya Världen och gjorde sig känd som dess upptäckare. Nuförtiden vet vi ju att några vikingar redan seglat dit ett halvt årtusende tidigare men när började man egentligen ifrågasätta Columbus anspråk? Hur betraktades uppgifterna i de Islänska sagorna på den tiden, som just sagor eller vittnesmål om något som tilldragit sig i verkligheten?

Kolumbus skulle ju segla till Indien, inte upptäcka en ny värld. Därför var nog de isländska sagorna inte intressanta för spanjorerna när expeditionen planerades. Huruvida de ens i princip kan ha känt till dem, vet jag inte. Men visst var det Kolumbus som upptäckte Amerika. Att han inte var den förste människan, inte ens den förste vite mannen, att sätta sin fot där, ändrar inte på det.

/G:son

[Razor]

Få jag återknyta Cortéz?

Jag har för mig att det är han som upptäckte Florida, men är samtidigt osäker, så jag skulle vara tacksam om jag får hjälp med detta.

Stefan

Är själv lite osäker på detta men enligt Wikipedia så var det spanjoren Ponce de León som upptäckte Florida på påskdagen (sp. Pasqua florída) 1512 och fick därav sitt namn. Se: http://sv.wikipedia.org/wiki/Florida#Historia

[Razor]

Året 1492 steg Christofer Columbus iland i Nya Världen och gjorde sig känd som dess upptäckare. Nuförtiden vet vi ju att några vikingar redan seglat dit ett halvt årtusende tidigare men när började man egentligen ifrågasätta Columbus anspråk? Hur betraktades uppgifterna i de Islänska sagorna på den tiden, som just sagor eller vittnesmål om något som tilldragit sig i verkligheten?

Kolumbus skulle ju segla till Indien, inte upptäcka en ny värld. Därför var nog de isländska sagorna inte intressanta för spanjorerna när expeditionen planerades. Huruvida de ens i princip kan ha känt till dem, vet jag inte. Men visst var det Kolumbus som upptäckte Amerika. Att han inte var den förste människan, inte ens den förste vite mannen, att sätta sin fot där, ändrar inte på det.

/G:son

Helt sant, de Islänska sagorna var nog knappast intressanta för Columbus och hans medresenärer när de planerade sin resa. De skulle ju, som du säger, hitta en ny väg till Indien. Men när framkom det egentligen att den kontinent de hittat i själva verket var densamma som den som vikingarna landstigit på? Den upptäckten borde ju (mitt antagande) ha resulterat i en viss debatt.

[masase]

Någon kilometer från min lägenhet i Cambrdige Mass finns det ett litet minnesmärke som hävdar att precis här landsteg Leif Ericsson och hans tappra vikingar.

Det finns ett litet Leif Ericsson sällskap som försöker driva frågan att amerika inte alls upptäcktes av Columbus.

Edit: Leif Ericsson sällskap skall det givetvis vara.

[Razor]

Någon kilometer från min lägenhet i Cambrdige Mass finns det ett litet minnesmärke som hävdar att precis här landsteg Leif Ericsson och hans tappra vikingar.

Det finns ett litet John Ericsson sällskap som försöker driva frågan att amerika inte alls upptäcktes av Columbus.

Skulle vara intressant att höra om det finns något stöd för påståendet att det var på just den platsen de landsteg?

[Stefan Lundgren]

Razor

Är själv lite osäker på detta men enligt Wikipedia så var det spanjoren Ponce de León som upptäckte Florida på påskdagen (sp. Pasqua florída) 1512 och fick därav sitt namn.

Där skrev du nånting iallafall, är nästan säker på att det är detta namn som jag har sett.

Stefan

[Hexmaster]

Helt sant, de Islänska sagorna var nog knappast intressanta för Columbus och hans medresenärer när de planerade sin resa. De skulle ju, som du säger, hitta en ny väg till Indien. Men när framkom det egentligen att den kontinent de hittat i själva verket var densamma som den som vikingarna landstigit på?

Columbus insåg aldrig vart han kommit, trots att han gjorde flera (tre?) resor. Amerigo Vespucci är ett namn som nämnts i "upptäckar"-debatten, den rent tankemässiga identifikationen alltså. Så det är inte helt irrelevant att hans namn lever kvar...

När vikingarnas färder först sattes i perspektiv vet jag inte. Washington Irving skriver åtminstone en hel del om det i sin Columbus-bok från 1820-talet.

[Stefan Lundgren]

Kan man inte skriva följande, det var Columbus som först upptäckte kontienten i tron att det var Indien, medan det var andra skeppsfarare som upptäckte skiljda delar av Amerika, eftersom det är några tusen mil mellan Alaska och Eldslandet.

Stefan

[medundersåte]

I Thomas Campanius Holms skrift Kort beskrivning om provinsen Nya Sverige från 1702 handlar ett av kapitlen om när och av vilka européer Amerika är upptäckt. De olika uppfattningar som finns om detta tas upp:
Den första uppfattningen är att "de gamla" inte kände till kontinenten utan det var Columbus och Vespucci som var först.
Den andra uppfattningen är att Amerika var känt sedan länge med hänvisning till Bibelns beskrivning av handelsresor som kung Salomo gjorde till Ofir (=Amerika). Holm verkar dock mena att detta är en feltolkning; att det var tre år mellan resorna säger ingenting om hur långt det var till Ofir.
En tredje uppfattning (som också anser Amerika var känt sedan antiken) är att Platon och Diodorus Siculus ska ha syftat på Amerika när de(?) skrev om Atlantis. Holm avvisar dock detta med hänvisning till den senaste forskningen om Atlantis.
Ännu en uppfattning är att skepp antagligen har kommit till den nya kontinenten av misstag redan innan Columbus, men att dessa inte har kunnat återvända med informationen.
Sedan finns det engelsmän som hävdar att Mandoc, prinsen av Wales skall ha rest till Amerika två gånger, byggt en fästning samt även dött där. Antagligen i Mexiko då det mexikanska språket har många britanniska ord i sig.
Avslutningsvis tar Holm upp de fem resor som gjorts av nordbor. Holm tvivlar inte på att Vinland är liktydigt med Amerika. Därtill nämner han att Grönland ligger nära Amerika, men att man nuförtiden inte känner vägen till ön, möjligtvis för att drivis stängt igen tilloppet.
Striden fanns sålunda även i början av 1700-talet, vikingarnas (som de alltså inte kallades vid den tiden) roll verkar vara ganska så ny, Holm hänvisar till flera av de utgivningar av isländska sagor som gjordes på 1600-talet i både Sverige och Danmark. Vissa uppfattningar har väl idag blivit mindre populära men som tur är har ju nya tillkommit, exempelvis om romare och kineser.

[Hexmaster]

1702! Tack för den!

Han kunde nämnt den irländske munken Brendan också. Fanns det inte fiskare som på 1400-talet letat sig fram till bankarna utanför Newfoundland?

[Lars Törnqvist]

Jo, det är troligt att baskiska torskfiskare hade hittat dit.