Karl XII

[Erkkan Perkkan]

Såg den här artikeln i aftonbladet http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 14,00.html kan det finnas nån sanning i det där?

MVH//Erik

[Lord Havelock Vetinari]

Att Karl XII skulle vara ansvarig för 400 000 människors död måste väl endå betraktas som en grav överdrift. Brunner räknar förmodligen in det Stora Nordiska Krigets offer i den siffran, vilket betyder att han håller Karl XII ansvarig för kriget. Till saken hör då att det var Sverige som utsattes för ett anfall, och därefter utkämpade ett defensivt krig (om än på fiendens territorium under de första åren). Karl XII kritiseras ofta för att han vägrade sluta fred, men man måste minnas att de fredsförslag som Ryssland gav, även när det såg ut som om Sverige skulle vinna kriget, innebar svenska landsförluster. Så länge det gick bra för Sverige var det naturligtvis otänkbart att gå med på detta. Efter vändpunkten blir kritiken mer befogad, men det är endå absurt att påstå att Karl XII personligen skulle vara ansvarig för alla dödsoffer under kriget. Peter I och August den starke är i så fall lika bra kandidater till titeln "massmördare". Jag kan inte undvika att fundera på om författarens ogillan av Karl XII har politiska förtecken? Det ska hur som helst bli intressant att se hur väl underbyggda hans påståenden visar sig vara när boken kommer ut.

[maal]

Jag tycker det är bra att någon vågar utmana den hjältedyrkan som Karl XII är föremål för.
Ska som sagt bli mycket intressant att läsa boken.

[Kapten_Gars]

Det hela luktar pr-jippo tycker jag, en författare skall släppa en roman som iaf jag inte hört talas om vare sig till namnet eller till innehållet men tydligen så vet "högerextremisterna" på något sätt om vad han skrivit om "deras hjälte" och hotar honom. Vilket gör att få sin bild i kvällspressen och kan komma med sina påstående oemotsagd och dessutom förstärkt med lite offersympati. (Nynassarna hotar honom för att han skriver "sanningen"....)
Att "sanningen" dessutom har inslag av våldsporngrofi gör det hela ännu mer lockade för kvällsblaskorna

Bara det faktum att det rör sig om en roman och inte ett historiskt faktaverk säger allt man behöver veta om kvlaiten på boken och dess innehåll. Det är så skönt att slippa behöva ha med (obekväma) källhävisningar som fotnoter och källhävisningar...

[Lord Havelock Vetinari]

@ maal: Ja, absolut. Brunner har förmodligen rätt i att kungens hjältestatus är överdriven och kanske obefogad, men det gäller att inte gå till överdrift. En mer nyanserad bild av kungen behövs, men det är fullt möjligt att framföra en sådan utan att kalla honom "en massmördare i klass med Stalin och Hitler".

[Erkkan Perkkan]

Håller med Lord Havelock och Kapten Gars. Jag tror nog att han endast har skrivit boken för att tjäna lite stålar och att förlöjliga alla ny nassar på samma gång. Är ändå lite tråkigt att såna där böcker ska släppas för är nog ganska mång som får en skev bild av Karl XII om man läser en sån där bok att han var en massmördare som fyllde kvinnors underliv med sprängmedel mm.

[Ben]

Ett annat inslag i vad som onekligen måste kallas "pr-jippo" var en intervju i söndagens Aftonbladet där Brunner stod inne i det normalt låsta karolinska gravkoret, vid Karl XII:s kista. Att Riksmarskalkämbetet givit sitt tillstånd är ytterst egendomligt. Blir nästa steg att Ekströms lanserar den mustiga svampsoppan "Karl Johan" inne i det Bernadotteska gravkoret?

När det gäller själva boken och dess innehåll är det förstås svårt att säga något, den kommer ut först i månadsskiftet augusti/september. Men från vad som hittills framkommit i pressen ser jag ingen anledning att fästa någon större tilltro till innehållet. Att skriva en roman i jag-form om en person som i så liten grad som Karl XII har yppat sina tankar och känslor leder obönhörligen till att skildringen påverkas av författarens egna åsikter i väldigt hög grad. En roman är dessutom ett egendomligt forum för att berätta "sanningen". Brunners yttranden tyder väl heller inte på några djupare kunskaper om ämnet.

Det kan tilläggas att Brunner i sin roman om Bellman porträtterade även stadsarkitekten Johan Eberhard Carlberg, som bland annat kunde berätta för den späde Carl Michael om sina öden och äventyr under Karl XII:s ryska fälttåg och hur detta präglat honom. I själva verket deltog Carlberg aldrig i fälttåget, vilket visar hur Brunner hanterar historiska "sanningar".

F.ö. är det beklagligt att Brunner, tre-fyra veckor innan boken kommer ut, försöker inpränta sin "sanning" hos de presumtiva läsarna. De som inte är lika övertygade om Brunners version har i nuläget ingen möjlighet att bemöta hans påståenden eftersom boken inte är utgiven än.

[jofredes]

Kanske jag ska starta en ny tråd med en förbrytartribunal för sämsta historisk litteratur.

"Författaren Ernst Brunner, 54, pekar ut Karl XII som massmördare i klass med Stalin och Hitler – och avslöjar att han aldrig hade sex med kvinnor."

Skulle Karl XII icke existerande sexliv var ett nytt avslöjande, eeeh!!! Brunner verkar inte vara speciellt bevandrad i Karl XII litteraturen.
Jan Gillou verkar ha fått en allvarlig konkurrent, två rivaliserande mytomanhistoriker är precis vad Sverige behöver.

[CRS]

Brunner kan inte tas på allvar. Han slår i från sig mot alla möjliga håll och verkar inte ha mycket vettigt att komma med. 800 sidor ska boken tydligen vara, så han måste väl kompensera att ingen kommer orka läsa den i sin helhet med att redan innan den kommit ut berätta vad den innhåller. Och för den som väntar på någon sensation blir nog besvikelsen stor. "Nyheterna", som att Karl XII var ansvarig för en och annan massaker och att han inte hade något sexuellt förhållande, visste man redan på 1700-talet. Blir alltså bakläxa för Brunner som ger sig ut på stormigt hav utan flytväst och som försöker sälja bort i pressen det faktum att han inte kan bevisa ett ord av vad han säger.

[jofredes]

Han lyckas i alla fall lura obildade jornalister med sina sk "nyheter" men att lura dessa har aldrig varit svårt, finns det överhuvudtaget en kvällstidningsreporter som vet nånting om nånting överhuvudtaget?

[Kapten_Gars]

Kanske jag ska starta en ny tråd med en förbrytartribunal för sämsta historisk litteratur.

"Författaren Ernst Brunner, 54, pekar ut Karl XII som massmördare i klass med Stalin och Hitler – och avslöjar att han aldrig hade sex med kvinnor."

Skulle Karl XII icke existerande sexliv var ett nytt avslöjande, eeeh!!! Brunner verkar inte vara speciellt bevandrad i Karl XII litteraturen.
Jan Gillou verkar ha fått en allvarlig konkurrent, två rivaliserande mytomanhistoriker är precis vad Sverige behöver.

Får nog säga att jämfört med Brunner så framstår Arn-Jan som både seriös och påläst, vad det säger om de två herrarnas verkliga kunskaper lämnar jag osagt

[Lord Havelock Vetinari]

Ojoj. Jag har inte läst någon av Brunners böcker, men av din jämförelse att döma så måste han vara riktigt dålig. Jag trodde ett tag att det var en populärhistorisk bok han tänkte ge ut, men då det visat sig vara en roman tror jag inte att det är något som jag kommer slänga bort tid på att läsa.

[mattep74]

jag tror ingen har hotat honom heller utan att han har hittat på hoten för att få uppmärksamhet för sin bok.

Hoppas han har föredrag i närheten av mig så ska jag fråga honom om han gillar historierevisionister som Le Pen också då han är i samma klass.

Ska jag läsa alternativ historia läser jag hellre böcker skrivna av jänkare som kan historia än Brunner

[Gutekrigaren]

Så lyfter vi nivån till saklighetens, tack.

Mvh Petter

[Ben]

När boken väl kommit ut kommer den att granskas ordentligt, det kan jag garantera. Tills dess har man bara Brunners egendomliga "avslöjanden" att gå på och de verkar väl som sagt inte särskilt förtroendeingivande.