Samer i svenska armén

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Skriv svar
Användarvisningsbild
SolitaryMan
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 13 juni 2003, 09:16
Ort: Stockholm

Samer i svenska armén

Inlägg av SolitaryMan » 27 oktober 2003, 18:49

Jag läser just nu Eric Flint's "1632", som utspelar sig under trettioåriga kriget. Där påstås att samer fanns i svensk tjänst som spanare, och att de av Gustav II Adolf ansågs vara de bästa spanarna i Europa. Nu är det visserligen ett skönlitterärt verk, men är det nån som vet om det finns någon sanning i detta?

/Martin

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 27 oktober 2003, 19:01

Spaning i Sverige eller utomlands?
I norra Sverige är det teoretiskt möjligt att de fungerade som bra spanare eftersom de kan områdena i där. De är ju också ett naturfolk och vet hur man upptäcker spår på ett annat sätt.

Användarvisningsbild
SolitaryMan
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 13 juni 2003, 09:16
Ort: Stockholm

Inlägg av SolitaryMan » 27 oktober 2003, 19:36

Boken utspelar sig i krigsskådeplatserna i Tyskland och de samiska spanarna verkade där.

/Martin

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 27 oktober 2003, 23:19

Det finns en rapport från en tysk tidning som säger att tre kompanier bestående av samer med renar och slädar anlände till Stettin i november 1631. Någon källa från svenskt håll om dessa kompaniers existens finns dock inte. Det är möjligt att rapporten är överdriven och att soldaterna i själva verket var finnar som ännu inte hade fått ut sin utrustning. Den katolska propagandan försökte nämligen framställa svenskarnas stora segrar vid denna tid som ett resultat av de trollkunniga lapparnas magi.
The lapps cast a spell upon their enemies and prevented them from offering any resistance.

Användarvisningsbild
Kn Korrekt
Medlem
Inlägg: 94
Blev medlem: 17 april 2002, 11:05
Ort: Lärdomens hufvudstad

Inlägg av Kn Korrekt » 28 oktober 2003, 07:42

1632 är ju en riktigt skojig bok, 1633 också. Men att kalla den för "verk" är väl att ta i?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 28 oktober 2003, 08:38

Det enda jag känner till om samernas inblandning i Sveriges deltagande trettioåriga kriget är att de sände hudar, kött och andra produkter som skatt till svenska armén. En av mina samiska (nåja, sameättade) anfäder deltog dock i stora nordiska kriget och försvann 1710, mycket troligt i samband med Poltava.

/DK M

Användarvisningsbild
SolitaryMan
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 13 juni 2003, 09:16
Ort: Stockholm

Inlägg av SolitaryMan » 28 oktober 2003, 09:14

Kn Korrekt skrev:1632 är ju en riktigt skojig bok, 1633 också. Men att kalla den för "verk" är väl att ta i?
Heh, det har du nog rätt i :lol: . Förutom de onödigt många och onödigt politiskt korrekta kärlekshistorierna och den fullkomligt kväljande amerikanska värdekonservatismen och världssynen, så tycks ändå författaren ha läst på ganska bra.

Men det är OT. Påståendena om samiska spanare tycks alltså vara Flints egna fantasier?

/Martin

Benn
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 29 oktober 2003, 04:23
Ort: Uppsala

Inlägg av Benn » 29 oktober 2003, 04:40

Hej!

Är ny på listan, men tänkte hänga på.

Vill man snabbt skaffa sig ovänner är samernas historia och svenska statens inblandning i den samiska kulturen ett bra sätt att börja på.
I Lennart Lundmarks bok, så länge vi har marker, försöker han sätta in samernas historia i ett historiskt kontext. Det finns en konflikt mellan olika forskare, där endel starkt trycker på de övergrepp som samerna utsatts för genom historien. Enligt Lundmark var inte övergreppen mot samerna värre än övergreppen mot den övriga bonde befolkningen, snarast tvärt om. När gruvdriften vid tex Nasafjäll drog igång var man i behov av folk som kunde transportera folk och utrustning. Denna arbetsuppgift var samerna väl lämpade för. Samerna hadde tjänstgöring i ca ett år. Enligt lundmark var inte förtrycket av samerna så uttbrett som beskrivs ibland, utan tvärt om. Pressade man samerna för hårt flyttade de till Norge bort från svenska statens kontroll. vilket inte var bra då man behövde Samerna för körtjänst och de produkter de produccerade.
Detta skall sättas i kontrast till svenska bönder och den press de hadde med utskrivningar och produktion.

MVH/ Bernhard

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 29 oktober 2003, 10:52

Sienkiewicz i sin Syndafloden låter sina huvudpersoner vid ett tillfälle besöka den svenske kungens Gustav X Adolf läger. Där i lägret ser de ett antal samer som de beser intresserad. De tror sig veta att samerna är där som något slags betjänter, dessutom kastar de förtrollning över de katolske; de brukar ju leva halva året i ständig mörker, så i svartkonsten är de ännu mera driftigare än svenskarna...

Det sista är förstås ren skröna använd för att fylla ut boksidan - om inte annat så de strängt lutheranska svenskarna totalförbjöd ju samisk religion, men det första?
Sienkiewicz var duktig på researche, Englunds stora bok Den oövervinnerlige bekräftar på så gott som varje punkt Sienkiewicz historieskrivning. Vi kan således utgå ifrån att samer fanns i det kungliga lägret. Däremot om de enkom var enklare betjänter eller om de även användes som t.ex. spårare framkommer inte av S. bok.

Jag själv tror nog att samer kunde mycket väl ha varit duktiga spanare, i betydelsen spårare.

Användarvisningsbild
SolitaryMan
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 13 juni 2003, 09:16
Ort: Stockholm

Inlägg av SolitaryMan » 29 oktober 2003, 11:23

Stefan skrev: Gustav X Adolf
:? Vem?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 29 oktober 2003, 12:42

OBS Gustav X Adolf hette egentligen Karl X Gustav, tack Solitaryman för påpekandet. 8O

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 29 oktober 2003, 19:01

Min teori är att det kan har förekommit, man kan göra undersökningar på centrala soldatsarkivet(finns på nätet).

Stefan

Skriv svar