Rådbråkas

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 6 september 2004, 14:30

Stefan skrev:Intressant uppgift, tack Hexmaster. Denne William Marwood en riktig välgärningsman åt en plågad mänsklighet. Skall tända ett ljus för hans själs räkning nästa gång jag är i en kyrka.

Men den formella brittiska juridiska frasen är visst: Att hängas vid halsen tills döden inträffar, eller nåt liknande. Så rent juridiskt var man inte alls angelägen att döden skulle komma fortast och barmhärtighast möjligt. Det är ingen tillfällighet att man brukade skriva om att dansa i repet eller liknande. Det var alltså inte vinden som drog i dem.

Då var man ju snällare i Sverige, om den hängde plågades så brukade bödeln antingen hänga sig på den döende, eller sätta sig ovanför och pressa på med benen mot axlarna - allt i syfte att korta ner dödsplågorna något.
William Marwood var verksam under sent 1800-tal. En tid när man började ha en mer human syn på straff och deras tillämpning. Det han utvecklade var "long drop" dvs att man knäckte den dömdes nacke så att döden inträffade momentant. Detta skedde i en sluten, specialiserad lokal inne i fängelset utan andra åskådare än ett par vittnen. Denna teknik började man med tiden också tillämpa i Brittiska kolonier. För övrigt var det inte bara fallhöjden, som hade betydelse. Även repets och snarans utformning är helt annorlunda än det gamla traditionella.

Tidigare var det meningen att den dömde skulle strypas till döds. Se till exempel Brittiska Navyn, som hissade upp den dömde att hänga i riggen. En liknande teknik tillämpas ju än i dag i vissa kulturer. Skildringar från Iran visar att man hissar upp den dömde med en kran och låter denne hänga där tills döden inträffar. En teknik som givetvis är betydligt mer plågsam. Men samtidigt mer spektakulär, eftersom detta också är kopplat till att det sker offentligt för att ha maximal avskräckande verkan på åskådarna.

I grunden talar man här om två helt skilda straffmetoder som har det gemensamt att man hänger vederbörande i en snara om halsen.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 6 september 2004, 14:35

Donkeyman skrev:Detta skedde i en sluten, specialiserad lokal inne i fängelset utan andra åskådare än ett par vittnen.
Det var väl du som skrev om hur obegripligt snabbt det hela gick, från det ögonblick den dödsdömde reste på sig i sin cell (utan att veta vad som väntade!) tills dödsögonblicket - sekunder?

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 6 september 2004, 16:05

Hexmaster skrev:Det var väl du som skrev om hur obegripligt snabbt det hela gick, från det ögonblick den dödsdömde reste på sig i sin cell (utan att veta vad som väntade!) tills dödsögonblicket - sekunder?
Ja, det Engelska systemet innebar i modern tid att datum och tidpunkt sattes ganska snabbt efter domen. Tidpunkt var alltid en veckodag klockan 0900. Man hade principen att det skulle gå tre söndagar mellan dom och straff - om inte överklaganden kom emellan. Man förberedde den dömde med präst etc, men mycket få människor visste vad som skulle ske i praktiken. På slaget 0900 öppnade man dörren in till cellen, två "hangmen" hämtade den dömde och 15 sekunder senare var han död. Inte ens fängelsetjänstemän som jobbade på andra avdelningar inom fängelset visste hur det utfördes i praktiken.

Trots allt väldigt humant jämfört med det Amerikanska systemet där man drar ut på det hela i en lång evighet med stora skaror av åskådare. Och dessutom tillämpar långdragna och komplicerade avrättningsmetoder.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 6 september 2004, 17:51

Läste i "Dödens Riter" om dödsstraff att man kunde bli "benådad till svärdet", som det hette.
Med tanke på vad jag här läser om gamla avrättningsmetoder så låter det inte så underligt lägre! Huga!!

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 september 2003, 03:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 10 september 2004, 03:32

För er som bor i Stockholm; kyrkogården vid Johannes kyrka var en gammal rådbråkningsplats. Med hög stolpe och hjul på den tiden.
OT: där ligger Döbeln begravd, m.fl kända personer.
Bodde tvärsöver smala gatan, intressant att läsa på gravstenarna.

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 10 september 2004, 15:43

Donkeyman skrev: Tidigare var det meningen att den dömde skulle strypas till döds. Se till exempel Brittiska Navyn, som hissade upp den dömde att hänga i riggen. En liknande teknik tillämpas ju än i dag i vissa kulturer. Skildringar från Iran visar att man hissar upp den dömde med en kran och låter denne hänga där tills döden inträffar. En teknik som givetvis är betydligt mer plågsam. Men samtidigt mer spektakulär, eftersom detta också är kopplat till att det sker offentligt för att ha maximal avskräckande verkan på åskådarna.

I grunden talar man här om två helt skilda straffmetoder som har det gemensamt att man hänger vederbörande i en snara om halsen.

jag är itne så´säker på att det tar så lång tid innan man blir medvetslös: jag har vid flera tillfället strypt ut folk på träning (brasiliansk jiu jitsu) på några sekunder. jag har själv blivit strypt på träning så fort att jag itne hunnit "klappa ut mig" innan jag blivit medvetslös. det samma borde ju gälla vid den typen av hängning: blodtillförslen upp till hjärnan stängs av, varpå man blir medvetslös på några sekunder. att det tar ett bra tag innan man dör på grund av syrebrist är ju däremot en helt annan femma.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 10 september 2004, 17:52

Intressant, Hangatyr. Men jag misstänker att en gammaldags hängsnara tryckte kanske på fel ställen. Annars hade inte de svenska bödlarna gjort sig sånt besvär att tynga ner den döende för att förkorta hans plågor.

Jag utgår ifrån att du och dina kunniga kompisar trycker mot pulsåldarna, snaran trycker kanske mest mot de senor och kotor som står ut...

Användarvisningsbild
Prozac
Medlem
Inlägg: 105
Blev medlem: 22 april 2004, 22:31
Ort: Finspång
Kontakt:

Inlägg av Prozac » 10 september 2004, 18:09

Usch om man nu måste ska avrätta folk så tycker jag arkebusering är att föredra. Snabbt och smärtfritt (dvs om man prickar rätt :) ).

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 10 september 2004, 23:17

hangatyr skrev: jag har själv blivit strypt på träning så fort att jag itne hunnit "klappa ut mig" innan jag blivit medvetslös. det samma borde ju gälla vid den typen av hängning: blodtillförslen upp till hjärnan stängs av, varpå man blir medvetslös på några sekunder.
Så den strypning som innebär att blodtillförseln till hjärnan hindras skulle vara någonting avsevärt annorlunda än den strypning som innebär att man inte får luft?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 11 september 2004, 11:36

Prozac skriver
om man nu måste ska avrätta folk så tycker jag arkebusering är att föredra. Snabbt och smärtfritt (dvs om man prickar rätt ).
Javisst på bägge punkter. Läser man skildringar av arkebusering är det tydligt att missar är rätt vanliga. Det är inte för intet som befälhavande officeren har alltid tjänstepistolen med sig, och tvingas rätt ofta att använda den för nådaskottet.

Det är däremot möjligt att dylika missar inte är så smärtsamma som man tror, pga chockverkan. Och nådaskottet kommer då innan den riktiga smärtan kommit igång.

Hur det kommer sig, frågar någon, att 6-12 stycken missar hjärtat samtidigt?? Tja. En del tycker kanske det är så obehagligt att de orkar inte sikta ordentligt. Det är ju inga yrkesbödlar, det är för det mesta vanlig beordrat trupp. Vidare är det vanligt att flera av gevären laddas med lösa skott, just för att minska samvetskvalen. Så antalet kulor minskar ju med kanske 50%.

Hexmaster ger en stickreplik-fråga:
Så den strypning som innebär att blodtillförseln till hjärnan hindras skulle vara någonting avsevärt annorlunda än den strypning som innebär att man inte får luft?
Oh ja. Förhoppningen är väl att en bra hängning stoppar också blodtillförseln till hjärnan, men så tycks det vara sällan fallet.

Låt oss ta en annan parallell: att skära av halsen. Rätt utförd med vass kniv är det ju en snabb och i stort sett smärtfri död, fastän själva tanken tycks oss frånstötande. Själva förblödningen tar säkert en stund, men i regel har man ju kollapsat och svimmat av långt innan det är slut.

Användarvisningsbild
Prozac
Medlem
Inlägg: 105
Blev medlem: 22 april 2004, 22:31
Ort: Finspång
Kontakt:

Inlägg av Prozac » 11 september 2004, 11:43

Ja Stefan jag har hört om det där att vissa bara har lösa skott, men jag skulle i alla fall inte bli lungnare om jag sköt. Skulle bara vara ännu mer frågande på om det verkligen var jag som dödade honom i så fall.

I någon stat i USA finns arkebusering kvar som straff har jag hört, är det sant?

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004, 18:19
Ort: Märsta
Kontakt:

Inlägg av CRS » 12 september 2004, 21:48

Prozac skrev:Usch om man nu måste ska avrätta folk så tycker jag arkebusering är att föredra. Snabbt och smärtfritt (dvs om man prickar rätt :) ).
Mest en idealbild! Det visar sig ofta att människor är mer svåra att ha ihj'l än man kan tro. Arkebuseringar var, och är väl, ofta otrevliga tillställningar där den avrättade ibland måste skjutas flera gånger. T.o.m. avrättningar med pistol rakt mot huvudet kunde kräva upp till fem skott innan offret var död, och jag har hört att en hel del av de människor som tyskarna sköt under andra världskriget begravdes levande: förfarandet var mestadels en ren uppvisning där huvudsaken var att offret föll ned i massgraven. Anledningen till att avrättningsmetoden ser "klinisk" ut är att offren kastas omkull eller svimmar av kraften från skottet.

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 13 september 2004, 15:05

Hexmaster skrev:
hangatyr skrev: jag har själv blivit strypt på träning så fort att jag itne hunnit "klappa ut mig" innan jag blivit medvetslös. det samma borde ju gälla vid den typen av hängning: blodtillförslen upp till hjärnan stängs av, varpå man blir medvetslös på några sekunder.
Så den strypning som innebär att blodtillförseln till hjärnan hindras skulle vara någonting avsevärt annorlunda än den strypning som innebär att man inte får luft?
givetvis, men när en snara hänger runt en hals, torde väl pulsådern snöras av på samma sätt som vid en kragstrypning eller en strypning med armarna?

Användarvisningsbild
borris
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 augusti 2004, 17:58
Ort: Skåne

Inlägg av borris » 13 september 2004, 16:14

Angående offentlig avrättingar

Tydligen kan offentliga avrättningar få än mer tragiska konsekvenser.
http://www2.amnesty.se/andranyheter.nsf ... ndocument
Titta gärna på Amnestys site för lite info om hur det ser ut i dagsläget:
Bild
(kolla länkarna)

Användarvisningsbild
borris
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 augusti 2004, 17:58
Ort: Skåne

Inlägg av borris » 13 september 2004, 16:28

Ifall någon söker mer djupgående fakta kan kanske denna sida från rättsmedicinen i Lund vara till hjälp:

http://www.forensic.lu.se/Forensic/fore ... ehallF.htm

(Ja det var de som la ut en illustrerad distanskurs på näter för några år sedan.)

Skriv svar