Rangordning av regenter 1504

[Ralf Palmgren]

Påve Julius II gjorde uppenbarligen år 1504 upp ett protokoll över hur det katolska Europas härskare skulle rangordnas. Ni hittar det här: http://fabpedigree.com/priority.htm Vad anser ni? Har ni konkreta primära källor att hänvisa till vad det här egentligen är frågan om? Underligt att Sverige inte finns med på listan. Var det så att Sverige var underställt den danske kungen år 1504 och sedan blev ett protestantiskt land och därför inte finns med på listan?

[a81]

Blev inte någon svensk riksföreståndare bannlyst under unionstiden? Kan det vara en förklaring, eller handlar det bara om att Sverige (och Norge) var i union med Danmark?

[Axial]

Blev inte någon svensk riksföreståndare bannlyst under unionstiden? Kan det vara en förklaring, eller handlar det bara om att Sverige (och Norge) var i union med Danmark?

Det var väl Sten Sture d.y. som blev bannlyst av påven för att ha avsatt ärkebiskopen Gustav Trolle. Men det skedde år 1517, alltså efter att rangordningslistan skrevs.

[medundersåte]

Norge är ju inte heller med, det var ju också ett gammalt kungarike. Ungern och Böhmen ska ha haft samma kung (från 1490) enligt listan, så utelämnandet av Sverige och Norge är märkligt om det beror på att de hade samma kung som Danmark.

[Ralf Palmgren]

Hela Norden verkar vara litet av ett mysterium. Varför är bara Danmark med? Det här verkar litet skumt. Hoppas någon som är mer insatt i ämnet kan hjälpa oss. Vilket originaldokument hänvisar den här till?

[Ben]

I ingressen sägs:

In order to settle ambassadorial protocol, in about 1504 A.D., Pope Julius II created a strict priority ordering among the Kings and Dukes of Catholic Europe. The list is probably based on a slightly older list, since some of the Kingdoms had ceased to exist by the time of Julius.

Om detta är korrekt behöver alltså listan inte vara från just 1504 och den kan dessutom, i större eller mindre utsträckning, bygga på en äldre förteckning.

I Norden fanns vid den aktuella tiden bara en enda kung - Hans. Han var kung av Danmark sedan 1481 och av Norge sedan 1483. I Sverige-Finland styrde intill 1497 Sten Sture d.ä. som riksföreståndare, men fram till 1501 var Hans sedan kung även I Sverige. Därefter återkom Sten Sture d.ä. som 1504 efterträddes av Svante Nilsson.

Om listan alltså är något äldre än 1504 räcker det utmärkt som förklaring till varför svenska och norska kungar saknas. Sedan är jag inte insatt i den påvliga politiken visavi Norden, men det är väl inte alldeles omöjligt att påven kan ha vägrat att erkänna de svenska riksföreståndarna och hållit fast vid Kalmarunionen?

[Pewi]

Den enkla tolkningen är väl att det är en lista på rangordning av europeiska furstar. Även om Sturarna de facto var regenter i Sverige så var den danske kungen den enda fursten i skandinavien. Sturarna är ur den synvinkeln ointressanta, de är inte erkända som kungar av kurian, de är inte krönta och gör heller inga anspråk på att vara furstliga. Även titeln riksföreståndare är ju utan anspråk på att vara kunglig. Riksföreståndaren förestår riket i kungens frånvaro helt enkelt, varken mer eller mindre. Man kan givetvis tänka sig en utveckling där sturarna gör anspråk på att upphöjas till kungligheter på samma sätt som Gustav Vasa gjorde några år senare, men eftersom det aldrig hände behövde kurian heller aldrig ta ställning till deras eventuella rang bland furstarna.

[medundersåte]

Jag instämmer med Ben och Pewi. Antagligen är listan skapad någonstans mellan 1482-90 då några av rikena på listan fick samma regent. Det katolska Litauen är inte heller med på listan då storfursten även var kung av Polen. En pragmatisk och delvis ouppdaterad lista.