Hårsfjärden 1982

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av MajorLove » 22 jun 2008 08:22

Jag tycker att det är bra att historierevisionismen finner sin röst här. Lika mycket som det är vår plikt att bekämpa Faurisson och förintelseförnekarna, är det vår plikt att bekämpa dessa revisionister. Lite fakta och funderingar:

1. Undersökningar har visat att inte mindre än två av tre anställda vid det "opartiska" mediebolaget SvT har sympatier som står till vänster om det Socialdemokratiska ArbetarePartiet.

2. I det kalla kriget var Sovjetunionens främsta maktmedel de politiska, d.v.s att skapa och underblåsa en opinion som gynnade Sovjetunionens intressen.

3. Socialdemokraterna skapade som motvikt mot detta IB med huvuduppgift att kartlägga dessa aktiviteter och skydda partiet mot infiltration. IB lades knappast ned efter Bratts och Guillous avslöjanden utan var bevisligen verksam under slutet av 1980-talet med den framlidne Ebbe Carlsson som chef.

4. Även om Sovjetunionen fallit, fortsätter vad som då kallades "avgrundsvänstern" sina desinformationskampanjer där de individer som tidigare nämnts intar framskjutna roller. Skall en come-back överhuvudtaget vara möjlig gäller det att få sovjetkommunismen att framstå lika kramgo som Björne.

5. Varför undersöktes de svenska vattnen av Warszawapakten? Därför att bottenförhållandena i deras del av Östersjön är synnerligen olämpliga och ubåtar lätta att upptäcka medan de svenska var ypperliga avfyringsplatser för vissa ubåtsburna "special weapons".

Jag har fått bekräftat av en högt uppsatt person i stridsledningen att han då man just skulle till att sänka den instängda ubåten, fick ett telefonsamtal från Olof Palme personligen som beordrade Marinen att släppa ubåten. Vad Lars Josefsson hittar på och försöker förvanska är mycket intressant och säger väldigt mycket om honom som person samt de värderingar han företräder och mycket litet om vad som egentligen försigick i svenska farvatten och skyddsområden under 1980-talet. Låt dem träda fram och låt IB (eller SäPi eller vad byrån nu heter) registrera dem och vidta "lämpliga åtgärder"!

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Psilander » 22 jun 2008 08:37

Notera att mycket 1980-talets antikärnvapen och fredsrörelse var infililtrerad av Sovjet. De hade mycket att vinna på att få bort NATOs taktiska kärnvapen ur Europa, vilka till viss del kompåenserade WPs stora numerär. Östersjön som kärnvapenfrizon drevs ju faktiskt väldigt hårt av vissa Svenska politiker.

Frågan är snarare varför man utspanade våra basområden så nog. Ville man gömma egna ubåtar i händelse av krig är det väl dumt att göra det där det är som mest trafik? Det handlar snarare om anfallsförberedelser för antingen invasion, eller slå ut vår flotta, så den inte blir den maktfaktor i Östersjön den var under andra Världskriget.

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av MajorLove » 22 jun 2008 09:10

Ledtrådar:

Vad låg i Norska Havet som inte kunde nås från Murmansk eller Memel/Liepaja-området och som kunde stänga inne Norra Ishavsflottan i Murmansk men som kom inom räckhåll från baser i området (grovt) Söderköping - Härnösand?

Under andra hälften av 1980-talet protesterade Sovjetunionen mot svenska planer på att skära ned luftförsvar och luftbevakning i dåvarande MilO NN. Vad var anledningen till dessa protester?

Vilket vapensystem är lämpligt för ett sådant måls bekämpande?

:wink:

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Psilander » 22 jun 2008 09:19

Framförallt ville man nog förbereda en stöt genom Sverige för skära av Norge, där det är som smalast. Genom att neka NATO använda Norges flygbaser så äventyrar man hela strategin i GIUK eftersom man inte har någon säkerhet vid dåligtväderoperationer osv.

Dessutom räknade nog ishavsflottan kallt med att inte kunna göra mer än en resa för täcka ubåtarnas uppmarsch i Atlanten, man kan därför tänka sig att reserven låg i Östersjön och då vill man åt både sundet och basområden i Sydnorge/ Sveriges västkust. Vi vet även att USA planerade skjuta sin äldre SLBM från positioner i Kattegatt/ Skagerack för nå till Moskva.

Sätt ubåtskränkningarna i sin helhet, med de polska tavelförsäljarnas kartläggning av våra stridsflygare och TiR lastbilarnas något udda stopp på vägen genom Sverige.

Lästips, dessutom var de inte bara här..

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av MajorLove » 22 jun 2008 10:28

Jag tror att man nog bör lyfta blicken till en mer övergripande strategisk nivå - "Battlefield Europe". Sverige var bara av ytterst perifer betydelse och de enda direkta strategiska motiven att "ta Sverige" var för genommarsch, förneka motståndaren ett visst luftrum/strategisk anfallsriktning samt svenska uranmalmstillgångar.

Ser man till Warszawa-paktens utgångsgruppering och echelongernas utplacering blir det än mer tydligt att WP 1.a handsmål var BRD för att sedan ta Danmark och Frankrike. För att skydda huvudanfallet var det viktigt att behärska, inte Sverige och Norge, utan Norska Havet varifrån NATOs hangarfartygsgrupper skulle kunnat rikta hårda slag genom att bl.a. stänga inne det tänkta sovjetiska flankskyddet Belomorskoe Flota samt leverera kärnstridsförsedda kryssningsrobotar över Östersund mot WP andra och tredje echelonger samt basområdena i Leningrad-Baltikumområdet. Sedan huvudmålen i väst nåtts hade det varit en lätt match att övertyga Sverige och Finland om fördelarna i att stänga sitt territorium för NATO och öppna det för WP-förband.

Visserligen fanns det andra sätt att nå målet att bekämpa NATOs hangarfartygsgrupper, men som alltid i krig är det klokt att ha minst ett reservalternativ och ett sådant vore de i Östersjön baserade och kärnvapenbestyckade Golf-ubåtarna (om jag minns rätt typ) vilka från utgångslägen på svenskt territorialvatten hade kunnat nedkämpa NATOs hangarfartygsstridsgrupper i Norska havet med en hög sannolikhet att NATO inte skulle våga bekämpa dem innan kriget brutit ut samt att NATO sedan det väl brutit ut inte skulle hunnit lokalisera dem.

humanityfirst
Medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 06 dec 2010 20:56

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av humanityfirst » 07 dec 2010 16:15

"Spelet under ytan" av Ola Tunander , reviderad 2009 , ca 400 sidor finns att läsa här:

http://www.prio.no/upload/people/ola_tu ... 20ytan.pdf

klicka på de olika kapitlen så öppnas en ny pdf-fil.

Nya ej tidigare kända bilder på sovjetiska , amerikanska , brittiska , tyska och italienska ubåtar och miniubåtar finns med.
Många intressanta uppgifter kommer fram bl.a. att det var praxis för amerikanska SEAL-team att testa olika länders försvar mot ubåtsinträngningar under kalla kriget , de kallades för "Red teams" då det skulle se ut som att det var Sovjetiska ubåtsinträngningar , det kom redan fram i en rättegång i Italien på 70-talet då CIA och USNavy erkände detta.

En sonarbild från Vidingefjärden 1984 visar en miniubåt på ca 30 meter som mest liknar en italiensk Cosmos.

Den amerikanska NR-1 transporterades av ett fartyg in i medelhavet på 70-talet , alltså hemligt , och opererade i hela medelhavet , men eftersom det avslöjades på 70-talet vilket fartyg som hade transporterat NR-1 behövdes andra mindre uppseéndeväckande fartyg användas som kunde bära miniubåtar , det amerikanska tankfartyget Mormacsky passerade Stockholm på väg till Finland under incidenten i Hårsfjärden 1982.

Ubåten NR-1 hade nedfällbara "lastbilshjul" , kan mycket väl vara NR-1 som är orsaken till bottenspåren utanför Gotland och på andra ställen

Jag köpte Tunanders bok "Secret war against Sweden" från 2004 obunden för ca 350 kr , inbunden kostade den nästan 1100 kr , så håll tillgodo.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45348
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av varjag » 08 dec 2010 12:23

Tack för länken - med illuminerande läsning!, Varjag

Användarvisningsbild
peter bjurman
Medlem
Inlägg: 306
Blev medlem: 23 nov 2006 13:46
Ort: Stockholm

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av peter bjurman » 23 aug 2011 08:09

Angående bandspåren på botten av Hårsfjärden,någon som vet måtten? bredd?bandbredd?längd på länkar?Eller någon som vet var jag kan hitta dessa uppgifter.Har man funnit bandspår vid någon annan kränkning?
Mvh Peter

Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Probos » 19 okt 2012 00:46

peter bjurman skrev:Angående bandspåren på botten av Hårsfjärden,någon som vet måtten? bredd?bandbredd?längd på länkar?Eller någon som vet var jag kan hitta dessa uppgifter.Har man funnit bandspår vid någon annan kränkning?
Mvh Peter
Man kan tänka utanför boxen också, det skulle kunna vara hjulspår.
Bild

Bild
Fred - "ФРЕД"

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Rickard » 19 okt 2012 16:22

Probos skrev: Man kan tänka utanför boxen också, det skulle kunna vara hjulspår.
Det var en gammal tråd du skakade liv i Probos! Komplett med revisionistanklagelser och allt. :)
bild.jpg
Bilden är snygg och ett intressant fordon. Före detta ÖB Bengt Gustafsson har publicerat någon snarlik sådan farkost, men inte samma som ovan. Det som jag tror gör dessa kanske osannolika i Hårsfjärden är att de förmodligen är obemannade och både strömförsörjda och styrda via kabel. Det känns som att det skulle vara opraktiskt att arrangera militärt på så pass grunt vatten som runt Mälsten, stor risk att kabeln skulle fastna i något föremål på den väldigt ojämna botten osv.

Ibland undrar jag om inte just dessa bandspår kan haft en naturlig förklaring. Att det finns ubåtar som haft ett nedfällbart hjul för att "hålla emot" botten är känt, men verkligen bottenkrypande band- eller hjulgående miniubåtar har hittills inte kunnat identifieras i modern tid vad jag vet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Probos » 19 okt 2012 21:45

Det var inte tanken att det skulle hamna i denna gamla tråd.
Men spåren på denna bild är hyfsat lika de som finns på FM-bilden.

Bild

Andra förklaringar är ankarspår m.m. Det gjordes försök eller studier för att klargöra hur fort ett spår sedimenteras igen och det rör sig om månader.

Tompa Jan
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 24 maj 2008 10:27

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av Tompa Jan » 27 feb 2013 19:27

En dokumentär om ubåtsverksamhet under kallakriget i allmänhet, bl.a. ubåt på hjul. Iofs inte en som lämnar dubbla hjulspår. I slutet av filmen tas Svenska kränkningar upp. Inget nytt men kommentera gärna.

http://m.youtube.com/#/watch?v=qy8l3Flq ... re=related

humanityfirst
Medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 06 dec 2010 20:56

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av humanityfirst » 04 mar 2013 21:08

Fungerande länk av Ola Tunanders 'Spelet under ytan' reviderad 2009 som kom till under forskningsprogrammet 'Sverige under kalla kriget' och därför kan laddas ner gratis på prio.no , hela boken i länken nedan :

http://file.prio.no/files/projects/Spel ... r-ytan.pdf

http://www.jallai.se/ har de senaste månaderna lagt upp 3 väldigt intressanta artiklar om
ubåtskränkningarna i Sverige under kalla kriget.

Spiggen II - svensk miniubåt på 11 meter operativ från 1990 , byggd för övning av ubåtsjakt heter det nu , varför har man inte hört något om denna miniubåt förrän på senare år ? jag förstår att den kan vara hemlig av flera olika anledningar , kanske den bl.a. skulle användas till att fortsätta psyopsoperationerna mot svenska folket ?

http://covertshores.blogspot.se/2010/07 ... -subs.html

Bild
Bild

The Cold War- Submarines: In Enemy Depths upplagd för några månader sedan med bl.a Sven Olof Kviman :
http://www.youtube.com/watch?v=qy8l3Flqj_g
Senast redigerad av 1 humanityfirst, redigerad totalt 4 gånger.

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1718
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av JohnT » 04 mar 2013 22:38

humanityfirst skrev:
Spiggen II - svensk miniubåt på 11 meter operativ från 1990 , byggd för övning av ubåtsjakt heter det nu , varför har man inte hört något om denna miniubåt förrän på senare år ? jag förstår att den kan vara hemlig av flera olika anledningar , kanske den bl.a. skulle användas till att fortsätta psyopsoperationerna mot svenska folket ?
Tja, nu har jag inte någonannan årgång av marinkalendern än 1996 men då är den listad som en del av svenska flottan.

Kan du förklara vad du menar med två saker :
varför har man inte hört något om denna miniubåt förrän på senare år ?
Och
kanske den bl.a. skulle användas till att fortsätta psyopsoperationerna mot svenska folket ?

humanityfirst
Medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 06 dec 2010 20:56

Re: Hårsfjärden 1982

Inlägg av humanityfirst » 04 mar 2013 23:51

Jag tror inte att WP-ubåtar opererade i inre svenska vatten efter grundstötningen i Gåsefjärden i Karlskrona 1981
utan tror mer på NATO-ubåtar och deception som bl.a. Ola Tunander , Mattias Mossberg och Anders Jallai visar i sina artiklar och böcker , då undrar jag om Spiggen II kanske också till viss del skulle användas till fortsatt deception , inte så långsökt , det hade ju varit väldigt framgångsrikt under hela 80-talet.