Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
MWilkman
Medlem
Inlägg: 374
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 03 mar 2016 12:17

varjag skrev:
“the veteran professional killer, for example, may chose a weapon that is
difficult to trace


Du har i alla fall lärt någonting via google - :)


varjag skrev:
Menar du att det varit lätt att spåra Palmevapnet?


Vad är din egen uppfattning?


Efter 30 år, och man har inte spårat vapnet... talar väl för sig självt?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41390
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 03 mar 2016 12:20

Jaså....

Användarvisningsbild
Johan Ekstrand
Medlem
Inlägg: 526
Blev medlem: 23 feb 2004 09:18

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Johan Ekstrand » 21 mar 2016 10:30

varjag skrev:
Om du hade undvikit ''alltid/aldrig'' och inte avslöjat total ignorans betr. ammunition och .38/.357/9mm hade jag kanske frestats
illuminera en del fakta för dig.

Men jag övervinner frestelsen, det är bortkastad tid......

Varjag


Om någon som undviker att tala om sådant han inte har koll på berättar att han är nyfiken, kan det vara nog för att Varjagen ska falla för frestelsen? :)

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Ola Frithiofson » 15 maj 2017 06:03

Dirk Pohlman, en tysk oberoende journalist, intervjuade mig för en tysk s.k. alternativ mediakanal KenFM, för ungefär ett år sedan om ubåtskränkningar och mordet på statsminister Olof Palme. Vi talar om vem Olof Palme var som politiker, vad han stod för och vilka intressen som han kan ha rört upp. Politiska lönnmord, som jag menar mordet på Olof Palme mycket väl kan vara ett i raden av, har vi sett många under efterkrigstiden, under det kalla kriget. Palme förefaller vara en i raden av bland andra Patrice Lumumba, Dag Hammarskjöld, John F Kennedy , Robert Kennedy, Martin Luther King, Aldo Moro, där delar av västliga säkerhetsorganisationer ser ut att ha varit involverade.

https://www.youtube.com/watch?v=hr_2QT_sbDI

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2017 09:41

Intressant, Ola! Statsmord eller ej så fick mordet statsmordets konsekvenser. Hur ser du på det politiska ansvaret för icke-utredningen? Så här i backspegeln?

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Ola Frithiofson » 15 maj 2017 10:40

Hej Gerrgul,

Utredningen om mordet på Olof Palme verkar bli bättre ju längre tid som förflyter från mordtillfället.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2858
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Donkeyman » 15 maj 2017 13:24

Ola Frithiofson skrev: Politiska lönnmord, som jag menar mordet på Olof Palme mycket väl kan vara ett i raden av, har vi sett många under efterkrigstiden, under det kalla kriget.


Hur man än vänder och vrider på saken så har ju rimligen Palmemordet politiskt motiv. Men sedan kan man fråga sig vilket.

- Var det initierat av Svenskt missnöje med Palmes utrikespolitik. En eller flera nationalistiskt sinnade personer som önskade "rädda" fosterlandet från landsförrädaren Palme. Vi får inte glömma att den sortens stämning var väldigt stark i den tiden. Palme var kontroversiell, antingen älskade man Palme eller så hatade man honom. Det fanns inte många som antog någon position mellan dessa.

- Eller var det en eller annan internationell organisation som ansåg att ett mord på Palme skulle gynna deras målsättningar.

Personligen tror jag inte på någon stor konspiration eller en organiserad liga. Jag tror att det var en ensam gärningsman som gjorde det av nationella skäl och som sedan den dagen anser att han (?) har gjort en nyttig gärning för nationen. Men jag tror inte att vi kommer att få facit. Det blir nog en lika olöst gåta som mysteriet med "Jack the Ripper".

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2017 16:13

Vad vi säkert kan konstatera är att det aldrig bedrevs någon seriös mordutredning medan spåren var någorlunda färska. OCH att det aldrig kom igång någon mördarjakt timmarna efter dådet. Hade detta inträffat i Ryssland, Georgien, Indien eller något latinamerikanskt land hade folk sett det som ett typiskt statsmord. Det var först när spåren kallnat som ett normalt polisarbete kom igång. vilket Ola var inne på. Detta behöver inte indikera någon stor konspiration, däremot blotta en röta hos den högsta ledningen. Vad sysslade SÄPO med t ex?

Ola F gjorde bra ifrån sig i intervjun. Nyttiga påminnelser om vad Palme stod för. Oberoende av åsikter om OP måste man konstatera att ingen svensk- eller nordisk för den delen- ägt en sådan internationell lyskraft under 1900-talet.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2858
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Donkeyman » 15 maj 2017 19:04

Men - Gerrgul. Du har helt rätt om polisarbetet. Vilket antagligen inte har med vem/vilka som var mördaren och varför. Däremot har det i allra högsta grad att göra med varför mördaren inte blev gripen och saken blev klarlagd.

Som saken står i dag är det nog ganska säkert att fallet inte kommer att bli löst. Men som medborgare och skattebetalare skulle jag gärna vilja veta varför vi har hamnat i den situationen. Och det går att fastställa än i dag. Det borde för länge sedan ha skett en utvärdering av saken. Speciellt eftersom vi lever i ett samhälle där "utredning" är mer eller mindre religion.

Problemet är ju självfallet - vem skulle så göra den utvärderingen. Varje form av kritik mot utredningen och polisens ledning hade ju samtidigt också blivit en kritik mot det ledande politiska partiet tack vare att hela showen styrdes av en politiskt tillsatt tjänsteman. Plus att det varit samma parti som utformat polisens ledning och metodik under många år.

Men nu har det gått så många år att alla inblandade antingen har avgått med döden eller åtmindstone är långt upp i pensionsåldern. Då vore det på sin tid att göra en utvärdering som allra helst borde göras av experter från andra länder utan politisk eller andra anknytningar till dem som var aktiva den gången. En utvärdering som kanske skulle kunna vara en avslutning på fallet. Så det kan överföras till kategorin "cold cases" och utredarna överföras till mer aktuella uppgifter där de behövs bättre. Så kan man återuppta fallet om det mot förmodan dyker upp något nytt. Det som nu pågår är ett direkt slöseri med skattebetalarnas pengar.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41390
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 15 maj 2017 22:28

Gerrgul skrev:
Nyttiga påminnelser om vad Palme stod för. Oberoende av åsikter om OP måste man konstatera att ingen svensk- eller nordisk för den delen- ägt en sådan internationell lyskraft under 1900-talet.


Just det Gerrgul. OP var en röd varningssignal!
Och den mest avskydde-ja hatade - statsminister Sverige någonsin haft..... just för den politiska kurs han slagit in på.

mvh, Varjag

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Gerrgul » 16 maj 2017 14:02

OP var avskydd av borgerliga ledarskribenter och naturligtvis av tokhögergrupper som EAP och dess vederlikar. Däremot var hans popularitet i breda folklager, framför allt i LO kollektivet, inte att ta miste på. Mina gamla föräldrar formligen älskade Olof Palme. Palmehatet är sociologiskt intressant. Kanske kunde man se det som ett klasshat. Ättling från baltisk knapadel som avfaller och går till röda SAP. Åk till Latinamerika (inte bara Nicaragua) eller Sydafrika och du ska finna att han fortfarande är ett stort namn.
Donkeyman skrev:Som saken står i dag är det nog ganska säkert att fallet inte kommer att bli löst. Men som medborgare och skattebetalare skulle jag gärna vilja veta varför vi har hamnat i den situationen. Och det går att fastställa än i dag. Det borde för länge sedan ha skett en utvärdering av saken. Speciellt eftersom vi lever i ett samhälle där "utredning" är mer eller mindre religion.
Det har gjorts. Läs SOU 1999:88 och du har en detaljerad genomgång på c:a 900 sidor. Utmärkt rapport där det märks att Inga- Britt Ahlenius varit med vid tangentbordet.

Det politiska ansvaret för en havererad mordutredning faller tungt på Ingvar Carlsson. Det var han som sanktionerade Holmers extraordinära befogenheter och möjliggjorde stollerierna. Holmér ställde i utsikt en lösning s a s via en bakväg där en namngiven organisation - PKK - kunde utpekas som förövare. Då behövdes ingen konkreta bevis som identifierade en gärningsman. Politiskt bekvämt!

En avliden pundare är idag det politiskt lämpliga alternativet. Ingvar Carlsson kan fortfarande inte hålla käften utan låter i intervjuer förstå att rätt person ställdes inför rätta, men att bevisen inte räckte. Efter att ha läst kommissionens rapport och protokollen från de drygt tjugotal förhören med personer som bevittnade skjutningen vågar jag påstå att Christer Pettersson är bland de minst sannolika som gärningsman bland de personer som figurerat i utredningen.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4538
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Lasse Odrup » 16 maj 2017 20:32

Gerrgul skrev:OP var avskydd av borgerliga ledarskribenter och naturligtvis av tokhögergrupper som EAP och dess vederlikar. Däremot var hans popularitet i breda folklager, framför allt i LO kollektivet, inte att ta miste på. Mina gamla föräldrar formligen älskade Olof Palme. Palmehatet är sociologiskt intressant. Kanske kunde man se det som ett klasshat. Ättling från baltisk knapadel som avfaller och går till röda SAP. Åk till Latinamerika (inte bara Nicaragua) eller Sydafrika och du ska finna att han fortfarande är ett stort namn.

Nå, jag vet inte om Palme var särskilt hatad eller älskad av folket i stort. Han var kontroversiell och ibland arrogant men det är inte samma sak som kärlek eller hat. Vad jag minns så var det några få grupper på yttersta högerflanken som såg honom som landsförrädare men det är inte samma sak som att han var "avskydd av borgerliga ledarskribenter", åtminstone inte mer än vad dagens statsminister får stå ut med. Jag tror tvärtom att de flesta inser att det stora Palmehatet mest är en myt.

Det är klart att det finns många torg och gator som uppkallats efter honom i tredje världen. Något borde man väl ge tillbaka efter allt ekonomiskt stöd till alla de som plötsligt började kalla sig befrielserörelser med socialistiska förtecken :D

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Gerrgul » 16 maj 2017 21:48

Lasse Odrup skrev:Vad jag minns så var det några få grupper på yttersta högerflanken som såg honom som landsförrädare men det är inte samma sak som att han var "avskydd av borgerliga ledarskribenter", åtminstone inte mer än vad dagens statsminister får stå ut med
Kan inte på något sätt jämföras. Gå till läggen och se efter! Läs de furiösa angreppen från skribenter som Lars Gustafsson, Sven Fagerberg m fl.! Ingen Persson, Löfven eller Reinfeldt har utsatts för något som ens liknar en blek kopia av dessa.
Lasse Odrup skrev:Det är klart att det finns många torg och gator som uppkallats efter honom i tredje världen. Något borde man väl ge tillbaka efter allt ekonomiskt stöd till alla de som plötsligt började kalla sig befrielserörelser med socialistiska förtecken
Nu bidrar du också till mytbildningen kring eftermälet. Wikpedia har en lista över "memorials" runt om i världen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_O ... _memorials

Det handlar inte blott om officiösa beteckningar. Palme är ett namn bland fotfolket. Betecknande är att Nicaraguas regering utlyste landssorg efter mordet. Och lägg märke till att Sverige fortsatte med biståndet till landet även efter sandinisternas fall.

Ola F var nog så återhållsam i intervjun med att påpeka hur illa SAP förvaltat arvet efter Palme.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41390
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 16 maj 2017 23:09

Gerrgul skrev:
OP var avskydd av borgerliga ledarskribenter och naturligtvis av tokhögergrupper som EAP och dess vederlikar. Däremot var hans popularitet i breda folklager, framför allt i LO kollektivet, inte att ta miste på. Mina gamla föräldrar formligen älskade Olof Palme.


Det var minsann inte bara ''tokhögern'' - som avskydde honom.....

Palme var under sin karriär en kontroversiell politiker vars person dominerade svensk politik under hans senare livstid. I vissa kretsar var han avskydd (man talar om så kallat "Palmehat"), medan han var mycket populär bland andra. De starka känslorna kring Palmes person berodde till stor del på hans utrikespolitiska ställningstaganden, till exempel för Kuba under Fidel Castro, för Chiles president Salvador Allende......


Jag hörde honom ett par ggr tala & så klart sett honom i TV-debatter.....
Han syntes mig som en överlägsen snäsig och ganska otrevlig ''typ'' - som gärna tog ned debatten till rännstensnivån.

Min fru, receptionist på Hotellen Arkaden och St. Jörgen i Malmö (bägge tillhörande KF och ABF där han givetvis tog in...) hade
flera kontakter med mannen. Hennes omdöme; arrogant, oartig och - hafsigt klädd. Inte någon favoritgäst precis..... :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4538
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Lasse Odrup » 16 maj 2017 23:27

Gerrgul skrev:
Lasse Odrup skrev:Vad jag minns så var det några få grupper på yttersta högerflanken som såg honom som landsförrädare men det är inte samma sak som att han var "avskydd av borgerliga ledarskribenter", åtminstone inte mer än vad dagens statsminister får stå ut med
Kan inte på något sätt jämföras. Gå till läggen och se efter! Läs de furiösa angreppen från skribenter som Lars Gustafsson, Sven Fagerberg m fl.! Ingen Persson, Löfven eller Reinfeldt har utsatts för något som ens liknar en blek kopia av dessa.
Lasse Odrup skrev:Det är klart att det finns många torg och gator som uppkallats efter honom i tredje världen. Något borde man väl ge tillbaka efter allt ekonomiskt stöd till alla de som plötsligt började kalla sig befrielserörelser med socialistiska förtecken
Nu bidrar du också till mytbildningen kring eftermälet. Wikpedia har en lista över "memorials" runt om i världen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_O ... _memorials
Det handlar inte blott om officiösa beteckningar. Palme är ett namn bland fotfolket. Betecknande är att Nicaraguas regering utlyste landssorg efter mordet. Och lägg märke till att Sverige fortsatte med biståndet till landet även efter sandinisternas fall.
Ola F var nog så återhållsam i intervjun med att påpeka hur illa SAP förvaltat arvet efter Palme.

Jag var med på den tiden och kan inte precis erinra mig att "Olle" var särskilt folkkär och att han skulle vara någon slags ikon för folket måste nog anses vara rena fantasier.
Palme var dessutom på den tiden inte alls något namn bland fotfolket i tredje världen utan det handlade om hur mycket pengar Sverige kunde pytsa ut till diverse diktaturer med socialismen i sin partibeteckning.

Att han mördades var en tragedi men man bör inte helgonförklara någon som inte förtjänar det.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst