Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 01 mar 2016 08:01

loop skrev:Att man vill sätta två skott i ett offer har inget med rättsmedicin att göra, det handlar om att få jobbet gjort. Det är helt omöjligt att veta om första skottet varit dödande, samma med skott två, men chansen har ökat väldigt mycket. Om du ska lalla runt och skjuta på fler personer, som dessutom inte är målet, så är risken större att du får flera vittnen och att jobbet inte blir gjort.
Ville mördaren ta död på Lisbeth så hade han 4 skott kvar i revolvern. Hade lika gärna kunnat dragit av nåt mer mot henne. Men gjorde inte det, för Olof hade redan ramlat. Alltså dags att dra.


Å andra sidan så vet vi inte helt klarlagt att ett skott gått mot Olof och ett mot Lisbeth. Det finns vittnesuppgifter direkt i anslutning till händelsen som talar om att Lisbeth kan ha gått 1 till 1,5 steg framför Olof precis innan skottögonblicket. De två skotten som påstås ha avlossats, kan likaväl båda vara riktade mot Olof.

Och, hur vet du att hon inte är målet?

Den tänkta revolvern som använts, eller likvärdig, har väll en ganska kraftig rekyl, som jag tolkar vittnesuppgifterna är det två ganska snabba skott som går av, någon hör enbart ett, någon tre, men relativt snabba. Så, om inte andra skottet satt i himlen, vilket vi inte heller vet, så skulle jag tippa att mördaren åtminstone skjutit en hel del förr, inte nödvändigtvis varit ett proffs, men van vid skjutvapen.

Det enda vi med ganska stor säkerhet kan säga om mordet, är att vi vet väldigt lite, trots världens största polisutredning. Vi vet inte ens med stor säkerhet hur mördaren var klädd, eller ens om det är de rätta kulorna som hittats.

History freak
Medlem
Inlägg: 420
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav History freak » 01 mar 2016 13:01

Jag har många gånger frågat mig om det var de rätta kulorna. Kan mycket väl ha varit utplacerade kulor för att vilseleda polisen. Låg inte en kula i en papperskorg ? Hur troligt är det att en kula hamnat i en papperskorg ?

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 01 mar 2016 20:18

varjag skrev:Jag tillåter mig tvivla på svenska eller andra ''experter'' i facket, som påstår det...
Jag har aldrig nämnt nån .22AP....finns det nåt sånt för revolvrar?
Men att använda en AP-patron .38/.357 - vid mordförsök strider mot all expertis!


varjag skrev:
avfärda att skytten är proffs


Det kan vi lugnt göra.
Som jag skrivit långt tidigare i tråden - ''tömmer proffset vapnet - i målet/målen. Slänger det på platsen - då det är omöjligt spåra'' -
och lämnar snabbt omgivningen.

Varjag


Der Löwe skrev: Ok, men exakt vilka experter är det då som tycker det är bra att lönnmörda någon med ap ammunition? Jag kan hålla med om att AP ger en säkerhet mot en svagare skyddsväst, men absolut kombinerat med ett par skott genom huvudet när offret fallit av de första skotten. Andra alternativet är ju hålspetsammunition. Om offret bär skyddsväst lär den kraftiga anslagenergin ändå få offret på fall eller imobiliserat så att de dödande huvudskotten kan skjutas. Ett par AP rätt genom kroppen är inte en säker metod. Jag är ingen lönnmördare men jag har studerat och arbetat med vapen professionellt och för mig känns det där med AP skott i ryggen som amatörmässigt i den aktuella situationen.


Om jag läser er rätt så:
En yrkesmördare eller ett proffs beter sig alltså alltid på ett visst sätt, samma MO?
1) De använder aldrig AP ammo.
2) De skjuter aldrig någon i ryggen.
3) De använder aldrig 357/38 (med andra ord 9mm eller grövre vapen)..
4) De tömmer alltid vapnet i offret.
5) De släpper alltid vapnet på plats för att sedan
6) snabbt avlägsna sig från platsen.

Jag vill gärna läsa mer om hur yrkesmördare arbetar.
Ni verkar vara insatta och jag antar att ni har en eller flera bra källor att tillgå.

Jag söker alltså inte något allmänt tyckande eller hur en eller några yrkesmördare har agerat vid några mord utan en statistisk sammanställning. Eller en kriminolog som studerat saken och som beskriver yrkesmannens MO.

Så, jag ser fram emot källan.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav loop » 01 mar 2016 23:40

FredH skrev:
Å andra sidan så vet vi inte helt klarlagt att ett skott gått mot Olof och ett mot Lisbeth. Det finns vittnesuppgifter direkt i anslutning till händelsen som talar om att Lisbeth kan ha gått 1 till 1,5 steg framför Olof precis innan skottögonblicket. De två skotten som påstås ha avlossats, kan likaväl båda vara riktade mot Olof.


Exakt
FredH skrev:Och, hur vet du att hon inte är målet?

Jag tror att teorin att Lisbeth skulle ha varit måltavlan är ny? Har du rätt så har vi ett nytt världsrekord i att tänka utanför boxen och dessutom ha rätt.
FredH skrev:Den tänkta revolvern som använts, eller likvärdig, har väll en ganska kraftig rekyl, som jag tolkar vittnesuppgifterna är det två ganska snabba skott som går av, någon hör enbart ett, någon tre, men relativt snabba. Så, om inte andra skottet satt i himlen, vilket vi inte heller vet, så skulle jag tippa att mördaren åtminstone skjutit en hel del förr, inte nödvändigtvis varit ett proffs, men van vid skjutvapen.

Det enda vi med ganska stor säkerhet kan säga om mordet, är att vi vet väldigt lite, trots världens största polisutredning. Vi vet inte ens med stor säkerhet hur mördaren var klädd, eller ens om det är de rätta kulorna som hittats.


Ja. Fast det är troligen rätt kulor. Nåt annat vore osannolikt.

Man ska inte glömma visdomarna, krångla inte till det, hata slumpen och gilla läget.

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 02 mar 2016 07:16

loop skrev:
FredH skrev:
Å andra sidan så vet vi inte helt klarlagt att ett skott gått mot Olof och ett mot Lisbeth. Det finns vittnesuppgifter direkt i anslutning till händelsen som talar om att Lisbeth kan ha gått 1 till 1,5 steg framför Olof precis innan skottögonblicket. De två skotten som påstås ha avlossats, kan likaväl båda vara riktade mot Olof.


Exakt
FredH skrev:Och, hur vet du att hon inte är målet?

Jag tror att teorin att Lisbeth skulle ha varit måltavlan är ny? Har du rätt så har vi ett nytt världsrekord i att tänka utanför boxen och dessutom ha rätt.

Här skulle nog stått en av måltavlorna, alltså att det kanske var mördarens avsikt att faktiskt skjuta båda, d.v.s. andra skottet var avsett för Lisbeth. Fast, tätheten mellan skotten, bör indikera att enbart Olof var måltavlan.

loop skrev:
FredH skrev:Den tänkta revolvern som använts, eller likvärdig, har väll en ganska kraftig rekyl, som jag tolkar vittnesuppgifterna är det två ganska snabba skott som går av, någon hör enbart ett, någon tre, men relativt snabba. Så, om inte andra skottet satt i himlen, vilket vi inte heller vet, så skulle jag tippa att mördaren åtminstone skjutit en hel del förr, inte nödvändigtvis varit ett proffs, men van vid skjutvapen.

Det enda vi med ganska stor säkerhet kan säga om mordet, är att vi vet väldigt lite, trots världens största polisutredning. Vi vet inte ens med stor säkerhet hur mördaren var klädd, eller ens om det är de rätta kulorna som hittats.


Ja. Fast det är troligen rätt kulor. Nåt annat vore osannolikt.

Man ska inte glömma visdomarna, krångla inte till det, hata slumpen och gilla läget.


Ja, krånga till det är väl inte meningen. Jag tycker bara att upphittandet av kulorna, både hur de hittas samt var de hittas och arbetet kring att kartlägga hur de hamnade där. Inte signalerar en fullständigt utredande utredning.
Ena kulan hittas fem meter från mordplatsen, den andra på andra sidan gatan i en papperskorg, 40m från mordplatsen. De borde flugit mycket längre men ingen utredning har försökt ta reda på hur de hamnat där de hamnade. Åtminstone inte som jag kunnat hitta. Om kulorna rickoscherat, borde de inte vara i ännu sämre skick då, tillplattade m.m.?

Det fanns vidare i utredningen ingen riktig ambition att tidsange händelser i ett tidigt skede. Den ambitionen kom senare, när viktiga dokument och minnesbilder börjat försvinna, av helt naturliga orsaker.

Användarvisningsbild
Ornellaia
Medlem
Inlägg: 364
Blev medlem: 05 aug 2009 07:48
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Ornellaia » 02 mar 2016 11:18

Jag vill inte ge mig in i någon diskussion om huruvida Palmes baneman var professionell eller ej men är det ändå inte förbluffande lite vi vet om personen?

Hen beskrivs enl wikipedia som
Genom att väga samman vittnesuppgifterna går det att få fram följande: mordet begicks av en man som var 175–190 cm, bar en mörk jacka eller rock, hade ett rörelsemönster som vissa vittnen beskrivit som klumpigt, haltande, rullande, andra som smidigt, och som var mellan 30 och 50 år.


Det är inte särskilt inkluderande eller exkluderande beskrivning - ganska många personer ryms inom beskrivningen.

Dessutom, personens rörelsemönster, absolut att man kan kolla efter det men vilket värde har det att söka efter en person rör sig "klumpigt"?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 02 mar 2016 11:21

MWilkman skrev:

Om jag läser er rätt så:
En yrkesmördare eller ett proffs beter sig alltså alltid på ett visst sätt, samma MO?
1) De använder aldrig AP ammo.
2) De skjuter aldrig någon i ryggen.
3) De använder aldrig 357/38 (med andra ord 9mm eller grövre vapen)..
4) De tömmer alltid vapnet i offret.
5) De släpper alltid vapnet på plats för att sedan
6) snabbt avlägsna sig från platsen.

Jag vill gärna läsa mer om hur yrkesmördare arbetar.
Ni verkar vara insatta och jag antar att ni har en eller flera bra källor att tillgå.

Jag söker alltså inte något allmänt tyckande eller hur en eller några yrkesmördare har agerat vid några mord utan en statistisk sammanställning. Eller en kriminolog som studerat saken och som beskriver yrkesmannens MO.

Så, jag ser fram emot källan.


Om du hade undvikit ''alltid/aldrig'' och inte avslöjat total ignorans betr. ammunition och .38/.357/9mm hade jag kanske frestats
illuminera en del fakta för dig.

Men jag övervinner frestelsen, det är bortkastad tid......

Varjag

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 02 mar 2016 14:25

varjag skrev:MWilkman skrev:

Om jag läser er rätt så:
En yrkesmördare eller ett proffs beter sig alltså alltid på ett visst sätt, samma MO?
1) De använder aldrig AP ammo.
2) De skjuter aldrig någon i ryggen.
3) De använder aldrig 357/38 (med andra ord 9mm eller grövre vapen)..
4) De tömmer alltid vapnet i offret.
5) De släpper alltid vapnet på plats för att sedan
6) snabbt avlägsna sig från platsen.

Jag vill gärna läsa mer om hur yrkesmördare arbetar.
Ni verkar vara insatta och jag antar att ni har en eller flera bra källor att tillgå.

Jag söker alltså inte något allmänt tyckande eller hur en eller några yrkesmördare har agerat vid några mord utan en statistisk sammanställning. Eller en kriminolog som studerat saken och som beskriver yrkesmannens MO.

Så, jag ser fram emot källan.


Om du hade undvikit ''alltid/aldrig'' och inte avslöjat total ignorans betr. ammunition och .38/.357/9mm hade jag kanske frestats
illuminera en del fakta för dig.

Men jag övervinner frestelsen, det är bortkastad tid......

Varjag


Ja du.

Du verkar ha mycket stora kunskaper om yrkesmördare och hur de beter sig på en mordplats.

Alltid och aldrig läser du som du vill, jag verkar ju tillåta variation då jag söker en statistisk sammanställning…. Så implicit var då inte "alltid" och "aldrig" så absolut som du uppfattade det.

Jag ber om en statistiks sammanställning av hur proffs mörare beter sig enligt P1-6. Eller en liknande vetenskaplig artikel eller arbete som en sakkunnig presenterat eller som man citerar till. Eller något annat av lite hög kvalitet...

Det är ju så att om man inte bara ägnar sig åt allmänt tyckande så skall man kunna presentera en källa. Jag frågar dig om din källa.
Precis som jag lämnar källor på det som jag argumenterar. Om man inte sysslar med allmänt tyckande så skall man nog kunna peka på källor.. Sedan får man ifrågasätta källan, men källan skall presenteras…

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 02 mar 2016 15:01

Ornellaia skrev:Jag vill inte ge mig in i någon diskussion om huruvida Palmes baneman var professionell eller ej men är det ändå inte förbluffande lite vi vet om personen?

Hen beskrivs enl wikipedia som
Genom att väga samman vittnesuppgifterna går det att få fram följande: mordet begicks av en man som var 175–190 cm, bar en mörk jacka eller rock, hade ett rörelsemönster som vissa vittnen beskrivit som klumpigt, haltande, rullande, andra som smidigt, och som var mellan 30 och 50 år.


Det är inte särskilt inkluderande eller exkluderande beskrivning - ganska många personer ryms inom beskrivningen.

Dessutom, personens rörelsemönster, absolut att man kan kolla efter det men vilket värde har det att söka efter en person rör sig "klumpigt"?


Anders B, som gick direkt bakom Palme, hördes första gången direkt på natten.. Hans uppfattning när han promenerade var att det var 2 kvinnor och en man i mitten. De småpratar. Personen som var mördaren försvann direkt in på tunnelbanan efter skotten, i lugn takt ej panikslagen.

Lisbeth hördes första gången på Sabbatsberg. Då beskriver hon en 40-45 åring, den samme hon sett utanför bostaden tidigare. Mörkblå täckjacka. Inget ansikte nämns.

Den andre kommissarien som talade med Lisbeth på Sabbatsberg: Stor, kraftig, mörkhårig. Iklädd midje eller 3/4 blå eller mörkblå jacka… Inget ansikte nämns.

Det andra tillfället man hör Lisbeth, 40 års åldern. 180 cm. Kompakt med kort hals. Mörk men inte sydländsk. Hår mer brunaktigt. Mörka troligen grå byxor. Blå bullig täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Inget ansikte nämns.

Lars J följde mördaren uppför trapporna. Han säger att mördaren aldrig vände sig om och tittade bakåt mot mordplatsen.

Leif L ser ”en figur som har flyttat sig snabbare än alla andra upp mot Kungsgatan. Jag kan inte avgöra om det är en man eller kvinna men kan avgöra att människan hade något ljusare kläder efter som den avvek mot den här andra mörka massan”...

Taxichauffören som rapporterade mordet. Ser 3 personer, ett par och en man prata med varandra. De står vända mot varandra.. När han åter tittar åt mordplatsen gör han det för han hör en kraftig smäll där ifrån.. Han ser det andra skottets ”rökflamma”.. Han ser ett vapen med ovanligt lång pipa typ Colt. Mördaren beger sig därifrån springande..

Jo, så det spretar lite.
Finns det någon som säger att han är klumpig eller haltande när man håller de första förhören med vittnena?

Och varjag, du får gärna fråga mig om källor till ovan..

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 03 mar 2016 04:51

Du verkar ha...... kunskaper om yrkesmördare och hur de beter sig på en mordplats

Rekommenderad läsning:
9781844541195.jpg

Shakalen.jpg

xa-brief-history-of-hitmen-and-assassinations_jpg_pagespeed_ic_ojn1E0iIEs.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 03 mar 2016 11:01

Tack Varjag.

Där har vi dina källor som stödjer dina påståenden:

varjag skrev: Men att använda en AP-patron .38/.357 - vid mordförsök strider mot all expertis!


varjag skrev:
avfärda att skytten är proffs


Det kan vi lugnt göra.
Som jag skrivit långt tidigare i tråden - ''tömmer proffset vapnet - i målet/målen. Slänger det på platsen - då det är omöjligt spåra'' -
och lämnar snabbt omgivningen.
Varjag


Kan du nu vänligen citera böckerna, som stöd för det du säger. Korta snabba utdrag räcker gott.

Föresten boken Schakalen.. Han sköt en person med pistol i huvudet, han överlevde.. Han slängde inte vapnets på plats. Det var mycket bomber och granater och raketgevär han använde.. Terrorist.. Så hur menade du med den boken?

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 03 mar 2016 11:24

Det finns en vetenskaplig studie som belyser kontraktsmord:
Contact killing in Australia. Institute of Criminology, RPPS No.53

Tidsperiod: 1989 till 2002
Kontraktsmord, där beställaren köper tjänsten (mord) av en tredje part för att undanröja en annan människa mot ersättning. Deffinition: “A contract is usually an unwritten agreement to provide a sum of money and in some cases some other item of value to a second party who agrees, in return to commit a designated murder” ..

Data från : National Homicide Monitoring Program

Fullbordade avtal där mordet lyckades likväl som misslyckades behandlas.
Detaljer finns i rapporten.

Fakta:
163 kontraktsmord ingår i rapporten
69 av kontraktsmorden lyckades = 42,5 % = offret dog.
94 av kontraktsmorden lyckades inte med sitt uppdrag = 57,5 % = offret dog inte.

I 57 % av kontraktsmorden så användes skjutvapen, dvs att i 43 % av kontraktsmorden så användes andra vapen eller metoder.

Över hälften av kontraktsmorden sker mellan 18,00-00,00

T ex 4 politiska mord, 2 av dessa med skjutvapen.. En med en .32 pistol, mördaren sköt 4 skott, 2 träffade, båda i bröstet.. .. Han släppte inte vapnet på plats..

Man summerar ett proffsmord på detta sättet:

“the veteran professional killer, for example, may chose a weapon that is
difficult to trace and focus on the area of injury to the victim’s vital organs,
especially the head.
There are few wounds and overkill is rare. A blitz or
ambush style attack also is common to this style of killing”

Hur stämmer detta med vad du påstår Varjag.
Men jag väntar med spänning på citat från dina källor.
Senast redigerad av 1 MWilkman, redigerad totalt 3 gånger.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 03 mar 2016 11:32

“the veteran professional killer, for example, may chose a weapon that is
difficult to trace


Du har i alla fall lärt någonting via google - :)

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 03 mar 2016 11:36

varjag skrev:
“the veteran professional killer, for example, may chose a weapon that is
difficult to trace


Du har i alla fall lärt någonting via google - :)


Menar du att det varit lätt att spåra Palmevapnet?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 03 mar 2016 12:14

Menar du att det varit lätt att spåra Palmevapnet?


Vad är din egen uppfattning?


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster