Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 28 feb 2016 23:04

varjag skrev:Allt det sagt - bestrider jag inte att det enda skott som träffade OP - var ögonblickligt dödande.
Men mera som en ''lyckoträff'' - än ett expertriktat skott.

Varjag


Fast, hur går det att avgöra det ena eller det andra, utan att veta vem som sköt?

Lyssnar man på rättsläkaren, låter det som ett väldigt bra ställe att skjuta, för att vara säker på att personen ska dö. Ett huvud, är visserligen lika stort, men rör sig betydligt mer.

I detta fall, vill mördaren skjuta två skott och snabbt ta sig därifrån utan att behöva skjuta ett tredje för att vara "säker". 1a skottet är säkert dödande, alltså räcker det med ett till mot Lisbeth. Skottet som träffar henne, verkar enbart med en ytterst liten korrigering, kunnat gett samma resultat som på Olof P. Avsliten ryggrad och troligen dödande ganska snabbt.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav loop » 28 feb 2016 23:16

FredH skrev:I detta fall, vill mördaren skjuta två skott och snabbt ta sig därifrån utan att behöva skjuta ett tredje för att vara "säker". 1a skottet är säkert dödande, alltså räcker det med ett till mot Lisbeth. Skottet som träffar henne, verkar enbart med en ytterst liten korrigering, kunnat gett samma resultat som på Olof P. Avsliten ryggrad och troligen dödande ganska snabbt.


Troligare är väl att man vill få två skott i offret, för att vara på säkra sidan.

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 28 feb 2016 23:45

loop skrev:
FredH skrev:I detta fall, vill mördaren skjuta två skott och snabbt ta sig därifrån utan att behöva skjuta ett tredje för att vara "säker". 1a skottet är säkert dödande, alltså räcker det med ett till mot Lisbeth. Skottet som träffar henne, verkar enbart med en ytterst liten korrigering, kunnat gett samma resultat som på Olof P. Avsliten ryggrad och troligen dödande ganska snabbt.


Troligare är väl att man vill få två skott i offret, för att vara på säkra sidan.


Fast, är det amatören eller proffset som tänker så?

Proffset kan likaväl veta att det första skottet, är direkt dödande och därmed inte vilja slösa ytterligare ett skott till på samma person. Som att han vill ha två skott i samma person för att vara säker.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 29 feb 2016 01:32

Troligare är väl att man vill få två skott i offret, för att vara på säkra sidan


Tror jag med.....

Proffset kan likaväl veta att det första skottet, är direkt dödande


.....ytterst otroligt vid en kroppsträff

Varjag

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 29 feb 2016 08:08

varjag skrev:
Troligare är väl att man vill få två skott i offret, för att vara på säkra sidan


Tror jag med.....

Proffset kan likaväl veta att det första skottet, är direkt dödande


.....ytterst otroligt vid en kroppsträff

Varjag


Tydligen inte enligt rättsläkarens uttalande.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 29 feb 2016 10:39

Tydligen inte enligt rättsläkarens uttalande........


Så Dr Valverius var säker på att skytten VISSTE att Palme var dödligt sårad - redan efter ett skott ?

Dax för -
zapcrap1.jpg


Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 29 feb 2016 11:22

varjag skrev:
Tydligen inte enligt rättsläkarens uttalande........


Så Dr Valverius var säker på att skytten VISSTE att Palme var dödligt sårad - redan efter ett skott ?

Dax för -
Varjag


Nu är du lagom löjlig, ingen kan så klart säga att skytten visste något alls. Blir lagom meningslöst med sådan inlägg.

Vid obduktionsintervjun säger rättsläkaren följande:
Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll.
Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott. Skytten prickade alla strukturer som borde utsläckas för att omedelbart försätta Palme i medvetslöst, orörligt och ej reparerbart skick. Men han skulle kunnat klara sig med mindre precision.


Det är ingen direkt raketforskning att veta att en avsliten kroppspulsåder är omöjlig att klara, samt att chockvågen av en träff med använd kaliber trasar sönder ett relativt stort område.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 29 feb 2016 11:53

Nu är du lagom löjlig, ingen kan så klart säga att skytten visste något alls


Nej - det var din post =

Tydligen inte enligt rättsläkarens uttalande.....


Såna uttalanden - betraktar jag som BS!

Varjag

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2088
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Der Löwe » 29 feb 2016 13:03

Att fråge en rättsläkare hur man säkerställer dödande skott är som att fråga en strvmekaniker hur många pansarbrytande vapen man bör skjuta på en striudsvagn för att säkerställa utslag. Jag förstår att en rättsläkare vet hur en dödlig skada uppstår, men från det till att bli en expert på hur profisionella mördare ska skjuta är ett steg för mycket enligt min mening.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 29 feb 2016 15:53

Der Löwe skrev:Att fråge en rättsläkare hur man säkerställer dödande skott är som att fråga en strvmekaniker hur många pansarbrytande vapen man bör skjuta på en striudsvagn för att säkerställa utslag. Jag förstår att en rättsläkare vet hur en dödlig skada uppstår, men från det till att bli en expert på hur profisionella mördare ska skjuta är ett steg för mycket enligt min mening.


Att likna en rättsläkare med en strvmekaniker håller inte. En strvmekaniker skulle i den akademiska värden likställas med en fordonsmekaniker, 2 års gymnasial utbildning eller något sådant kanske. En lågutbildad person...

En rättsläkare är specialist på att avgöra dödsorsaker, han vet hur olika skador ser ut och vilken verkan olika vapen eller omständigheter förorsakar på den mänskliga kroppen. Han har också kunskapen om hur det somatiska fungerar...

En rättsläkare blir då lika med en PhD ingenjör men med en fordons samt vapenteknisk påbyggnadsexamen eller vad det nu heter... . Och denne kan nog svara på med vad och var man bör sikta för att nå verkan i en Strv.

Jag vill nog också tro att en strvmekaniker i Ukraina & Syrien som har servat och reparerat många utslagna / skadade strv mycket väl kan ge liknade rekommendationer. De kan då ha sett skador av olika vapen som träffat på olika ställen... och med andra ord vad och var olika vapen har verkan och vilken verkan.. Men, en Ukrainsk & Syrisk PhD ingenjör, med en fordons samt vapenteknisk påbyggnadsexamen skulle säkert likt en rättsläkare kunna ge tom en bättre rekommendation, eller vad tror du?

Det här är en Rättsläkare: "En rättsläkare eller rättsmedicinare[1] är en läkare som har genomgått specialistutbildning i rättsmedicin. En rättsläkare utför rättsmedicinska obduktioner på uppdrag av polismyndigheterna och biträder dessa vid identifiering av avlidna. Rättsläkaren gör även kroppsundersökningar av levande personer som till exempel varit utsatta för eller gjort sig skyldiga till misshandel eller sexuella övergrepp. Rättsläkaren medverkar i brottsplatsundersökningar och uppträder som sakkunnig i domstol. Dessutom avger rättsläkaren yttranden i komplicerade ärenden som rör skador och hur dessa uppkommit."
Hm, verkar som en rättsläkare är specialist på den mänskliga kroppen, det somatiska systemet, en läkare. Han är obducent, dvs kan fastställa dödsorsaker. Han har en specialutbildning i rättsmedicin... Han tillkallas också som expertvittne i domstolar för att förklara hur skador uppkommit på den levande och döda mänskliga kroppen.. Han kommer också till brottsplatser för att... Han är en expert på icke naturliga dödsorsaker och skador som uppstått vid brott även på levande människor... Fordonsmekaniker, sa du?

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav FredH » 29 feb 2016 17:41

varjag skrev:
Nu är du lagom löjlig, ingen kan så klart säga att skytten visste något alls


Nej - det var din post =



Då får du nog ta och läsa om vad jag skrev och träna din läsförståelse en aning.


varjag skrev:
Tydligen inte enligt rättsläkarens uttalande.....


Såna uttalanden - betraktar jag som BS!

Varjag


Mycket möjligt, men så besitter du kanske inga större kunskaper om just rättsmedicin, eller hur....

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav loop » 29 feb 2016 22:00

Att man vill sätta två skott i ett offer har inget med rättsmedicin att göra, det handlar om att få jobbet gjort. Det är helt omöjligt att veta om första skottet varit dödande, samma med skott två, men chansen har ökat väldigt mycket. Om du ska lalla runt och skjuta på fler personer, som dessutom inte är målet, så är risken större att du får flera vittnen och att jobbet inte blir gjort.
Ville mördaren ta död på Lisbeth så hade han 4 skott kvar i revolvern. Hade lika gärna kunnat dragit av nåt mer mot henne. Men gjorde inte det, för Olof hade redan ramlat. Alltså dags att dra.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2088
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Der Löwe » 29 feb 2016 23:12

MWilkman skrev:
Der Löwe skrev:Att fråge en rättsläkare hur man säkerställer dödande skott är som att fråga en strvmekaniker hur många pansarbrytande vapen man bör skjuta på en striudsvagn för att säkerställa utslag. Jag förstår att en rättsläkare vet hur en dödlig skada uppstår, men från det till att bli en expert på hur profisionella mördare ska skjuta är ett steg för mycket enligt min mening.


Att likna en rättsläkare med en strvmekaniker håller inte. En strvmekaniker skulle i den akademiska värden likställas med en fordonsmekaniker, 2 års gymnasial utbildning eller något sådant kanske. En lågutbildad person...

En rättsläkare är specialist på att avgöra dödsorsaker, han vet hur olika skador ser ut och vilken verkan olika vapen eller omständigheter förorsakar på den mänskliga kroppen. Han har också kunskapen om hur det somatiska fungerar...

En rättsläkare blir då lika med en PhD ingenjör men med en fordons samt vapenteknisk påbyggnadsexamen eller vad det nu heter... . Och denne kan nog svara på med vad och var man bör sikta för att nå verkan i en Strv.

Jag vill nog också tro att en strvmekaniker i Ukraina & Syrien som har servat och reparerat många utslagna / skadade strv mycket väl kan ge liknade rekommendationer. De kan då ha sett skador av olika vapen som träffat på olika ställen... och med andra ord vad och var olika vapen har verkan och vilken verkan.. Men, en Ukrainsk & Syrisk PhD ingenjör, med en fordons samt vapenteknisk påbyggnadsexamen skulle säkert likt en rättsläkare kunna ge tom en bättre rekommendation, eller vad tror du?

Det här är en Rättsläkare: "En rättsläkare eller rättsmedicinare[1] är en läkare som har genomgått specialistutbildning i rättsmedicin. En rättsläkare utför rättsmedicinska obduktioner på uppdrag av polismyndigheterna och biträder dessa vid identifiering av avlidna. Rättsläkaren gör även kroppsundersökningar av levande personer som till exempel varit utsatta för eller gjort sig skyldiga till misshandel eller sexuella övergrepp. Rättsläkaren medverkar i brottsplatsundersökningar och uppträder som sakkunnig i domstol. Dessutom avger rättsläkaren yttranden i komplicerade ärenden som rör skador och hur dessa uppkommit."
Hm, verkar som en rättsläkare är specialist på den mänskliga kroppen, det somatiska systemet, en läkare. Han är obducent, dvs kan fastställa dödsorsaker. Han har en specialutbildning i rättsmedicin... Han tillkallas också som expertvittne i domstolar för att förklara hur skador uppkommit på den levande och döda mänskliga kroppen.. Han kommer också till brottsplatser för att... Han är en expert på icke naturliga dödsorsaker och skador som uppstått vid brott även på levande människor... Fordonsmekaniker, sa du?

Är det då FMTS som skriver skjutreglementen för pansarvapen i Sverige? Det spelar ingen roll hur många spaltkilometer du skriver om rättsläkare. En rättsläkare är inte expert på hur en mördare ska gå till väga, han kan avgöra var de dödande skotten kan sitta. men är han utbildad i hur man som stressad ska uppträda, vilket vapen och ammunition som ska användas, hur man går fram emot offret och sedan tar sig därifrån? Lika absurt som stridsvagnmekaniker, eller om du vill en civilingenjör specialiserad på stridsfordonsskador, kan veta hur en skyttepluton ska avge eld från ett eldöverfall med rätt mängd pv vapen, lika absurd är idén att en rättsläkare är expert på hur en mördare ska agera på en mordplats.Självklart har inte en mekaniker och en läkare samma utbildningsnivå, men deras expertis finns inom samma område, skadan i målet inte hur skadan ska anbringas. Rättsläkaren kan beskriva hur skador uppstår i kroppen, men inte väga de övriga faktorerna.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav MWilkman » 01 mar 2016 00:25

”Lika absurt som stridsvagnmekaniker, eller om du vill en civilingenjör specialiserad på stridsfordonsskador, kan veta hur en skyttepluton ska avge eld från ett eldöverfall med rätt mängd pv vapen, lika absurd är idén att en rättsläkare är expert på hur en mördare ska agera på en mordplats.”


Du underskattar ingenjörens och läkarens roll i att utveckla konsten att döda och förstöra. Det är de som är hjärnorna och militären är händer och fötter..

När man utvecklar en ny ammunition eller ett nytt vapen, vem tror du gör det? En kapten eller en ingenjör? Vem tror du man konsulterar för att uppskatta verkan av vapnet och där efter dokumentera verkan och slutställa en rapport om dess effektivitet. Vilken ligger till grund för hur vapnet skall användas? Kan det måhända vara just en läkare, kanske en rättsläkare etc som analyserar skjutresultaten efter en obduktion, eller är det gissningar från en löjtnant som ligger till grund..?

Vem gör beräkningar av fiendens pansarskydd?? Vem tror du gör analysen av det egna försvarets vapen förmodade verkan mot fiendens pansar? Vem gissar bäst, en kapten eller en löjtnant eller kan det vara en ingenjör? Om och när man får tag på ett exemplar / ritning av fiendens vapen / ammo eller vapenbärare vem gör då analysen av dess förmåga, en kapten eller tror du det är en ingenjör?

Vems arbete ligger tillgrund för försvarets skjutreglementen?

Fundera på det lite…

Tolkar jag dig rätt: Du verkar avfärda att skytten är proffs och där med kan det inte vara en konspiration? Är det så?

Tror du att en konspiration implicit innebär ett proffs som skytt? Varför skulle det vara så?
Var någonstans finns en skola för proffsmördare? Vad är det för antagningskrav? Vad heter skolan? Okay, jag antar att KGB/FSB har en, kanske CIA och en del andra har en sådan.. Men…

Men om det finns en konspiration av svenskar, hur får de tag på en proffsmördare?
Eniro eller telekatalogen som det hette 1986, gula sidorna kanske…?

Kan det vara så att en konspiration inte behöver ha en proffsmördare, för att de inte kan få tag på en…? Eller, man har en person som kan tänka sig utföra dådet, men denne kanske inte har gått i den där skolan?

Eller så har han det. Som rättsläkaren säger…:
” Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll.
Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott. ”

För Palme är död, och mordet är inte löst.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav varjag » 01 mar 2016 02:57

avfärda att skytten är proffs


Det kan vi lugnt göra.
Som jag skrivit långt tidigare i tråden - ''tömmer proffset vapnet - i målet/målen. Slänger det på platsen - då det är omöjligt spåra'' -
och lämnar snabbt omgivningen.

Varjag


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst