Spioneri under kalla kriget

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3195
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Spioneri 2

Inläggav Markus Holst » 15 maj 2016 09:19

Rysk aktivism har väl inte att göra på ett möte mellan Sverige och Nato? Det är väl riktigt att Säpo ser till att främmande makt inte olagligt påverkar svenska intressen? Ryska staten omfattas inte av svensk yttrandefrihet.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 11:00

Alla i Sverige omfattas av svensk åsiktsfrihet, oberoende av om de är utländska medborgare, statstjänstemän, eller journalister. Nyckelordet i ditt inlägg var "olagligt". Lägg märke till att SÄPOs språkrör inte preciserar vari det olagliga skulle bestå. Att påverka opinionsbildning i Sverige är i sig inte olagligt, ens för en agent för främmande makt. I så fall bleve många utländska medborgares arbete i Sverige omöjligt.

För att ta en parallell: På 80-talet fanns iranier i Sverige - jag känner till en konkret person, som rapporterade hem om sina landsmäns förehavanden (utfryst alltså av den iranska kolonin i min hemstad) . Aktiviteter av det slaget är just vad SÄPO har att hålla ögonen på. Däremot var det fullt legalt att uttrycka sina åsikter, i tal och skrift i vilket som helst sammanhang. Oberoende om han var betald av Khomeiniregimen sådana försök att påverkar opinionen i iranvänlig riktning.

Förstår du skillnaden Markus Holst?

Användarvisningsbild
Metaren
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 20 mar 2016 19:56
Ort: Sverige

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Metaren » 15 maj 2016 14:07

Gerrgul. Jag förstår inte diskussionen. Ja, vi har åsiktsfrihet i Sverige. Ja, vi har förbud mot åsiktsregistrering, det vill säga registrera enbart på grund av politiska åsikter. Det är däremot inte förbjudet att registrera åsikter om dessa är relevanta vid misstanke om brott. Det är alltså inte förbjudet att i register införa medlemskap i nazistisk organisation eller att personen uttalat nazistiska åsikter om personen är intressant på grund av till exempel hatbrott. Det samma gäller naturligtvis alla andra åsikter som kan ha betydelse i en brottsutredning.
Vad gäller SÄPOs kartläggning av främmande makts agenter så ingår detta som en naturlig del i det av riksdagen tilldelade ansvaret för kontraspionage. Vad är problemet?
Cum Deo et Victricibus Armis

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 15:21

Metaren skrev:Vad gäller SÄPOs kartläggning av främmande makts agenter så ingår detta som en naturlig del i det av riksdagen tilldelade ansvaret för kontraspionage. Vad är problemet?
Problemet är att det i detta fall INTE HAR ENS NÅGON HYPOTETISK KOPPLING TILL OLAGAGLIGHETER! Säpos talesman pratar enbart om åsikter och opinionsbildning. Inget om tänkbara länkar till terrorattentat, spionage, infiltration i statsledningen eller annat som Säpo är satt att stävja.

Förstår du nu?

Användarvisningsbild
Metaren
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 20 mar 2016 19:56
Ort: Sverige

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Metaren » 15 maj 2016 15:47

Nja inte riktigt. Personer med koppling till den ryska staten som bevistar nej till NATO-möte i Sverige ser jag som potentiellt mycket intressant och legitimt för SÄPO. Det har ingen betydelse om arrangörerna har goda intentioner. För ryskt vidkommande är det ett veritabelt smörgåsbord.
Cum Deo et Victricibus Armis

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 16:06

. Men poängen är att opinionsbildning per se kan aldrig vara av något legitimt intresse för SÄPO. Då förordar du alltså åsiktskontroll och dito registrering, men i så fall hamnar vi en rent politisk diskussion.

Som Lasse-Maja skriver så har tråden spårat ur, eller vi kommer från ämnet.

För återknyta till frågan om höger-vänster skala, så nästan reflexmässigt hänförs dagens russofiler till någon slags vänster. Och rysshatarna till högern. Delvis ett arv från bolsjeviktiden, men kanske går spåren ända tillbaka till Strindbergfejden. Var dagens ryska regim befinner sig på höger-vänster skalan är ju politiskt intressant.

Användarvisningsbild
Metaren
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 20 mar 2016 19:56
Ort: Sverige

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Metaren » 15 maj 2016 16:16

@Gergul. Nej jag förordar inte åsiktsregistrering. Däremot så kommer det alltid att vara så att de som SÄPO är satt att hantera till stor del agerar på grund av sina åsikter. Lagstiftaren har tagit detta i beräkning när man varit tydlig med att personer inte får registreras enbart på grund av åsikter. Om SÄPO följer vad utländska agenter gör i Sverige så innebär inte det på något sätt åsiktsregistrering. Däremot så finns det en risk, som vi sett nyligt, att polis, hemlig eller inte, samlar in och sparar en massa överskottsinformation. Men det är en helt annan sak.
Cum Deo et Victricibus Armis

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 16:34

@Metaren! Säpo kan visst följa utländska agenter, men poängen här är ju att inget av de aktiviteter som Säpo pratar om innebär något hot mot rikets säkerhet. Om opinionsmöten inte har minsta koppling till oegentligheter så har säpo inget där att göra, punkt! Och varför i hela friden babblar säpo öht om saken, när dom vet att vi inte kommer att presenteras det minsta belägg för några otillbörligheter? I frågan ligger svaret.

Användarvisningsbild
Metaren
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 20 mar 2016 19:56
Ort: Sverige

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Metaren » 15 maj 2016 17:46

Om SÄPO följer vissa personer på grund av deras görande så kan de ju hamna på tillställningar där det uttrycks åsiktet. Det innebär inte att man är där för att åsiktsregistrera.
Cum Deo et Victricibus Armis

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 18:18

Naturligtvis, men det var ju inte det intervjun handlade om, utan det trumpetades ut som ett problem att de föregivna agenterna befann sig där och påverkade opinionen. I sig en korkad anklagelse! Återigen, vilka kopplingar finns mellan opinionsmötet och de hot mot rikets säkerhet som SÄPO är satt att fösvara oss mot? Det kommer lika lite ut av det som det gjorde från spioneriet mot aktivisterna på Hyresgästföreningens möten. Någon spion/sabotör som någonsin blev lagförd? Trots alla beskyllningar och allt angiveri och lyssnande riktat mot 70-tals vänstern kom det ut nada. Inte ens i försvaret där mina överordnade varnade för errarnas celler (dom existerade) lyckades man koppla dem till minsta småsabbande.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3195
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Markus Holst » 15 maj 2016 18:27

Gerrgul skrev:Någon spion/sabotör som någonsin blev lagförd?

Axplock:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Stig_Bergling
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stig_Wennerstr%C3%B6m
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Melin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bertil_Str%C3%B6berg

Behöver du fler exempel på att man hittar och dömer spioner? Att man många gånger misslyckas i sitt fiske och letar på fel ställe är en del av processen.

Användarvisningsbild
Metaren
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 20 mar 2016 19:56
Ort: Sverige

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Metaren » 15 maj 2016 19:01

@Gerrgul Ja, nu får jag väl ge dig rätt i en sak. Det har inte varit mycket till resultat i Sverige vad gäller att binda vänsteraktivister till sovjetiskt medlöperi. Jag håller också med om att det fanns en okunnighet hos berörda myndigheter om vad svensk vänster var. Däremot behöver vi inte gå så långt för att se kopplingar mellan dåvarande sovjetblocket och europeisk vänster på 70-talet. RAF (inte de i Spitfire), Brigate Rosse m fl var inte bara stödda av Sovjetsystemet utan styrdes i vissa fall därifrån. Eftersom det fanns grupper i Sverige som både ägnade sig åt en revolutionär retorik och inte tog avstånd dessa terrorister så kanske man inte ska vara förvånad över att det fanns ett visst intresse från säkerhetstjänsten. Markus, jag tror tyvärr att dina exempel stödjer Gerrguls tes.
Cum Deo et Victricibus Armis

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4745
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Lasse Odrup » 16 maj 2016 17:18

Metaren skrev:@Gerrgul Ja, nu får jag väl ge dig rätt i en sak. Det har inte varit mycket till resultat i Sverige vad gäller att binda vänsteraktivister till sovjetiskt medlöperi.

Nja, det svenska kommunistpartiet mottog länge ekonomiskt understöd från Sovjet men jag är osäker på när det slutade. Dessutom var det ett visst svenskt parti som skickade hyllningstelegram till DDR bara månader innan den ruttna staten krackelerade.
Tyvärr får vi aldrig veta vilka svenska opinionsbildare som var i DDR:s sold. Någon svensk författare försökte nyligen forska i detta men hon fick veta att hon skulle bli åtalad om hon publicerade namnen.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Spioneri under kalla kriget

Inläggav Gerrgul » 16 maj 2016 18:15

Cheferna i KGB eller Stasi var inga idioter. Folk i miljöerna kring (k), apk och Norrskensflamman utgjorde knappast de lämpligaste värvningsobjekten, eller hur ? Se på de fall Markus Holst drog fram! Melin, Wennerström, Bergling....

Högerkretsar i Sverige har inte rönt mycken uppmärksamhet från det svenska kontraspionagets sida.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3195
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Markus Holst » 16 maj 2016 20:02

Du fnyser åt de exempel jag drog fram. De är väl alla dömda för spioneri, vilket var vad du efterlyste. Eller menar du att dessa inte var vänster? I så fall var de ju från högerkretsar ... Jag hänger inte med riktigt.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst