Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 4933
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Sarvi » 04 jun 2015 21:04

Hjälmarna är som tidigare nämnts en vietnamesisk kopia av fransk modell av tropikhjälm. Lätt hjälm av kork, bambu eller liknande, inte försedd med plåt och med begränsat splitterskydd.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 20701
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Hans » 05 jun 2015 11:06

The origin of the Vietnam pith helmet (called Mu Coi in Vietnamese) is unclear. It is believed that after the Second World War, the Viet Minh (the pioneering revolutionary force of Vietnam) copied the pith helmet from the former French colonizer and adopted it as its own.
http://www.linkorient.com/vietnam-pith- ... elmet.html

Det var knepigt att hitta något om de tidiga, de senare finns det massor om.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4932
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Lasse Odrup » 05 jun 2015 17:36

Vad betyder "Contre le viets" ? Mot vietnameserna?
Hoppas Amund svarar innan Hans klampar in med putslustigheter om sin faiblesse för franska vitlöksdoftande kvinnor med orakade ben och armhålor.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 20701
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Hans » 05 jun 2015 18:39

Your Honour, I rest my case.

MVH

Hans

Ps. Ingen Calvados heller, bara ljummen mellanmjölk. Dessutom har du bevisligen inte träffat en fransk kvinna IRL efter 1950.

Sorry för OT Amund.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4932
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Lasse Odrup » 05 jun 2015 21:44


Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 06 jun 2015 16:33

Hans skrev:
Sorry för OT Amund.
Nej då, inte alls! :D

Vi fortsätter...

Giaps nästa mål - Huguette 6

Den 18:e april och det är påsk

Vi börjar med en ny karta för att alla ska få lite koll på var de olika stridsställningarna befinner sig.
Ny karta.png
Sedan en vecka har Giaps soldater grävt och grävt ett nätverk av tunnlar i och omkring stridsställningen Huguette 6 vid flygfältets norra del, dessa sträcker sig in mellan löpgravar och nästlar sig alldeles inpå de stackars försvararna, varav en går tvärs under banan. Det påminner lite om västfronten 1914-18. De franska styrkorna som i praktiken är isolerade består av kapten Bizards vietnameser samt löjtnant Francois legionärer, totalt ca 300 man. Giap som befinner sig i en liten by någon mil från dalen vet att om han kan erövra detta område bör han ha ett gott utgångsläge för att krossa det sista motståndet.
Giaps stabsplats.jpg
Byn intill stabsplatsen som låg väldigt otillgängligt och dolt inne i växtligheten.
By intill Giaps stab.jpg
Därför iscensätter Bigeard ett undsättningsanfall med en kombinerad styrka och två stridsvagnar men tvingas efter 6 timmar ge upp anfallet, endast 500 meter från målet. Bizards mannar är nu nere i ca 200 man och han planerar därför en utbrytning morgonen efter på sin 29:e födelsedag.
Kapten Bizard.jpg
Han förstör sina tunga vapen och sprider ut sina män längs den södra skyttegraven och klockan 08:00 på påskdagen så stormar de den närmaste vietminhställningen dragande på sina sårade, en sårad sergeant stannar kvar på sin post och täcker dem med tung kulspruteeld så gott det går.
Browning-M2.jpg
Man har överraskningsmomentet på sin sida och fienden är vända åt andra hållet där Bigeards undsättningsstyrka befinner sig och man lyckas med stormningen och når den relativa friheten, men det är inte många som fortfarande är stridsdugliga.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 06 jun 2015 20:03

Lasse Odrup skrev:Vad betyder "Contre le viets" ? Mot vietnameserna?
Ja det betyder typ Mot vietnameserna. Det var först en SA-sång som hette Die Dunkle Nacht ist nun vorbei från 1930 och fanns även i fallskärmsjägarversionen Komm mit, Kamerad. Den franska texten skapades av franska frivilliga (LVF) på östfronten med texten Contre les rouges, (Mot de röda), och anammades sedan av främlingslegionens 1:a bat. fallskärmsjägare i Indokina med texten ändrad till mot vietnameserna. :)

http://foreignlegion.info/songs/contre-les-viets/

http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_ ... Bolshevism

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4932
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Lasse Odrup » 06 jun 2015 21:40

Som Berthold Brecht låter Svejk säga i pjäsen "Svejk i andra världskriget" om Horst Wesselsången att "den är både sorglig och klämmig på samma gång!"
Kan bara hålla med Svejk.

varjag
Medlem
Inlägg: 43355
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av varjag » 06 jun 2015 22:06

Amund skrev:
Lasse Odrup skrev:Vad betyder "Contre le viets" ? Mot vietnameserna?
Ja det betyder typ Mot vietnameserna. Det var först en SA-sång som hette Die Dunkle Nacht ist nun vorbei från 1930 och fanns även i fallskärmsjägarversionen Komm mit, Kamerad. Den franska texten skapades av franska frivilliga (LVF) på östfronten med texten Contre les rouges, (Mot de röda), och anammades sedan av främlingslegionens 1:a bat. fallskärmsjägare i Indokina med texten ändrad till mot vietnameserna. :)

http://foreignlegion.info/songs/contre-les-viets/

http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_ ... Bolshevism
Det minns jag - :lol: Här Fallschirmjägersången Komm mit Kamerad

https://www.youtube.com/watch?v=oDQCSfm5Ymg

Det fanns många tyska Alte Frontschweine (Gamla Frontsvin) i Främlingslegionen på den tiden.... :)
Livet i Tyskland var hårt - och många fann det enklast ''skriva på'' med Legionen för fem år.......och fortsätta kriga

Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Stellan Bojerud † » 07 jun 2015 07:23

Fotot på den dekorerade krigsmannen ovan är inte Bigeard, utan en kapten. Detta är Bigeard:
truppforare.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 07 jun 2015 08:09

Stellan Bojerud skrev:Fotot på den dekorerade krigsmannen ovan är inte Bigeard, utan en kapten. Detta är Bigeard:
truppforare.jpg
Nej bilden föreställer den tjugonioårige kaptenen Alain Bizard som hade befälet vid det utsatta Huguette 6, och som bryter sig ut med sina återstående män och sårade i riktning söderut mot den undsättningsstyrka som Bigeard leder men som kört fast.
Amund skrev:De franska styrkorna som i praktiken är isolerade består av kapten Bizards vietnameser samt löjtnant Francois legionärer, totalt ca 300 man.

Därför iscensätter Bigeard ett undsättningsanfall med en kombinerad styrka och två stridsvagnar men tvingas efter 6 timmar ge upp anfallet, endast 500 meter från målet. Bizards mannar är nu nere i ca 200 man och han planerar därför en utbrytning morgonen efter på sin 29:e födelsedag.
http://www.opex360.com/2010/02/22/deces ... -bien-phu/

Bigeard och Bizard lät kanske lite lika? :)

Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 07 jun 2015 08:20

varjag skrev: Det fanns många tyska Alte Frontschweine (Gamla Frontsvin) i Främlingslegionen på den tiden.... :)
Livet i Tyskland var hårt - och många fann det enklast ''skriva på'' med Legionen för fem år.......och fortsätta kriga
Och även många fransmän som stridit som frivilliga på östfronten i LVF fick nog vara glada om de fick fortsätta i legionen, vad jag förstår så arkebuserades däremot högre befäl enligt Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_ ... Bolshevism
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... livret.htm

Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 07 jun 2015 15:38

Dags för Huguette 1

Som numera är den nordligaste stödjepunkten på mitten av landningsbanan.

Den 18:e april är det ett kompani främlingslegionärer ur 13:e halvbrigaden under kapten Chevalier som ger sig av från Claudette för att avlösa legionärer ur 1:a bat. 2:a regementet, först dagen efter på förmiddagen når de fram till ställningarna 1,5 km bort med förlust av en tredjedel av styrkan, endast 80 man återstår.
Utsatta.png
Den 22:a april återstår 60 man och man hör överallt ljud av grävande under och omkring sig. På kvällen har man trängt ihop sig i Chevaliers stabsplats och under natten stormar vietminhstyrkorna deras sista linje, man begär tung beskjutning av 12 cm pjäserna mot ställningen samtidigt som man tar beteckning, med denna desperata åtgärd räddar man ställningen och man lyckas återta kontrollen i gryningen.

Följande strid blir bisarr: Hädanefter när en fiende dyker upp ur ett hål dödar man honom och fyller hålet med sprängmedel och täcker över med kroppen, men det blir svårare och svårare att hålla jämna steg med anfallarna och vid halv tretiden nästa natt bryts kontakten med ställningen. Endast en man lyckas fly och kan berätta hur Chevalier med några få mannar har bildat en liten fyrkant men blir övermannade av de talrika fienderna - En hjältescen i klassisk legionärsanda.


Bigeard misslyckas och förlusterna stiger

Det här går inte för sig menar överste de Castries, han insåg helt riktigt att det här ger fienden ett ypperligt läge att erövra hela området runt landningsbanan och kanske därmed strypa de sísta möjligheterna att ta emot underhåll från luften på ett någorlunda säkert sätt. Han ger Bigeard order om att senast klockan 16:00 ska Huguette 1 åter vara i franska händer.
Stabsbunkern.jpg
Bigeard väljer major Liesenfelts utvilade 2:a fallskärmsjägarbataljon ur främlingslegionen för jobbet som han anser tillhöra de bästa och efter genomgången i stabsbunkern faller Bigeard i en djup sömn.

Huguette 1 förbekämpas med över 1200 artillerigranater och så skickar man in fyra B-26:or som fäller sin dödliga last, därefter anfaller sex Hellcat som fäller bomber och skickar raketer med god precision. Man skjuter även rökgranater för att skydda anfallet.
Hellcat.jpg
Under eftermiddagen vaknar den numera överstelöjtnanten Bigeard av de Castries ord att motanfallet saknar kraft och att man inte kommer längre, efter vissa initiala framgångar har man kört fast. I vraket efter den Curtis Commando som låg kvar på flygfältet har vietminh placerat en tung kulspruta som till stor del har utplånat två kompanier som anföll över banan. Bigeard lämnar genast staben och ger sig av till Liesenfelts stabsplats för att reda ut vad som sker.
Utanfor staben.jpg
När Bigeard får tag i Liesenfelt hävdar denne att han inte fått några rapporter vilket han tolkar som att anfallet flyter på, Bigeard upptäcker dock att majoren har fel våglängd inställd på sin radio. Det är fortfarande oklart varför radion inte fungerade och hur man ska bedöma Liesenfelts insats men Bigeard kallar in flygunderstöd för att täcka anfallsstyrkans återtåg och som lidit stora förluster med 154 döda kvar på slagfältet, det var knappast någon större tröst att långt över 300 vietnameser stupat.

Så här ser historieskrivningen ut rörande det här anfallet såvitt jag vet men jag gissar att det här är Bigeards version, hur som helst tycker jag det verkar konstigt att han skulle gått och lagt sig precis när anfallet börjar, det är lite för lägligt eftersom det fritar honom personligen från fiaskot kan jag tycka, men jag får inte fram mer om det. :?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Medlem
Inlägg: 5841
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Amund » 08 jun 2015 05:59

Propaganda, rykten och högtidsdagar

Självklart jobbade båda sidor hårt att med propaganda påverka fienden och där utnyttjade man gärna krigsfångar och överlöpare, fransmännen vräkte flygblad över vietnamesernas territorium där man försökte spela på det urgamla hatet mot kineser. Vietnameserna avskyr och hatar Kina och kineserna på grund av ”förtrycket” som dessa utövat sedan flera tusen år tills fransmännen kom under 1800-talets andra hälft, det är dock föga troligt att man nådde någon framgång med den linjen eftersom det fanns många kinesiska rådgivare och instruktörer ute bland Giaps divisioner och den mesta utrustningen man förfogade över var kinesisk.

Giap å sin sida låter tyska och arabisktalande krigsfångar (och desertörer) via högtalare påverka sina forna kamrater att ge upp och gå över till ”den segrande sidan”, det påminner faktiskt lite om östfronten. Särskilt för de algeriska trupperna är det intressant att deras stridsvilja och lojalitet generellt var mycket god i detta slag men faktum är att en del av dessa kommer om 5-7 år att återfinnas i den algeriska befrielsearmén som bekämpade Frankrike.

Försöken att spela upp den Franska revolutionssången Chant de Partisan blev nog tvärtom sporrande för de franska försvararna, kanske någon entusiastisk politisk kommissarie fått för sig att legionärerna skulle göra revolution och förena sig med Vietminh? :P



Den politiska skolningen av vietminhs unga soldater var omfattande och de politiska kommissarierna eldade dagligen på sina unga Bo-Doi. Den politiska indoktrineringen att deras liv tillhörde en politisk/kolonial klasskamp var en viktig del i kontrollen av de enskildas egna tankar. Vissa förband med särskilt stora förluster anklagades för ”högertendenser” och det innebar på något sätt att deras stora förluster var knutna till en stridströtthet och brist på engagemang som bottnade i för dålig politisk vilja… Behandlingen bestod av politiska lektioner och föreläsningar av krigshjältar som skulle bota dessa förband.

I verkligheten var det nog knappast de politiska parollerna som var effektiva när den vietnamesiske soldaten skulle sporras utan de allestädes närvarande buddistiska legenderna bör ha varit nog så viktiga. År 1285 invaderades landet av Kublai Khans son prins Togan med en armé på femhundratusen man och försvaret leddes av kung Tran Nhan Tong som retirerade till landets inre delar.
Tran Nhan Tong.png
Kungen återkom två år senare och han besegrade och drev ut mongolerna år 1288. Kung Tran är en stor ikon i vietnamesernas tradition och han var krigare, diplomat och poet och därför jämförde nog gärna soldaterna Ho Chi Minh som också var krigare och poet med denne historiske kung. Fast de politiska kommissarierna betonade främst den kommunistiska kampen och de marxistiska ikonerna.
En gudalik Giap.jpg

Högtider

Den 30:e april är normalt en mycket viktig dag för främlingslegionärerna, det är årsdagen av det tappra försvaret av Camerone i Mexico 1863 där de sista legionärerna bildar fyrkant och kämpar in i döden mot en överlägsen styrka, denna dag har man normalt en festmåltid i legionen och även i Dien Bien Phu försöker man så gott det går att hedra minnet av kårens tapperhet. Enkelt rödvin delas ut tillsammans med finare rökverk, men verkligheten är den att situationen för de flesta är minst lika prekär som för legionärerna i den legendariska berättelsen om Camerone, de flesta kommer inom en vecka att uppleva exakt samma öde…

Dagen efter är det fest ute hos Giaps soldater som firar 1:a maj, där dundrar internationalen ur högtalarna. Stora förstärkningar och ersättningsmanskap har anlänt, röda fanor vajar och de franska observationsposterna rapporterar att fienden omgrupperar sitt artilleri helt öppet, de vet om hur lite ammunition fransmännen har.
Uppladdning.jpg
Undsättningsförsök utifrån

De flesta känner till Herman Hoths misslyckade undsättningsanfall mot de inneslutna i Stalingradgrytan och de rykten och förhoppningar som detta gav upphov till bland de inneslutna. I Dien Bien Phu var ett liknande rykte bara ett av alla som florerade, i övrigt ryktades det om att USA skulle gå in med marktrupp och det talades även om en gigantisk massluftlandsättning av nya fräscha franska styrkor, det enda rykte som det låg någon sanning bakom var det om ett undsättningsförsök utifrån från Laos.

I mitten av april är Navarres stab i Saigon sysselsatt med att organisera en stark kår som ska närma sig Dien Bien Phu från Laossidan, den planerade styrkan som bantats ned flera gånger består slutligen av tre Laotiska bataljoner, en bataljon främlingslegionärer och en blandad styrka Meo-krigare och andra Laoter.
Laotiska soldater.jpg
Det är en lång och besvärlig väg som kåren har att avverka och problemen är stora, inte minst underhållet. Även Giap utnyttjade lokala bergsfolk för spaning och kommandoräder och han fick hela tiden rapporter om var undsättningsstyrkan befann sig. Man har svårt att tänka sig att denna styrka skulle ha kunnat forcera en modern vietnamesisk försvarsställning med reguljära trupper, men vi återkommer lite senare till undsättningsstyrkan.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Dien Bien Phu - Ett franskt Poltava

Inlägg av Stellan Bojerud † » 08 jun 2015 11:33

Fascinerande berättelse! Stort tack!