Innovativa sätt att fly kommunismen.

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Hans » 09 maj 2014 13:45

Gott skrev:luftmadrass


Aaah, en gammal klassiker.

In 1975, Ingo Bethke served as a soldier for East Germany. He grew fed up with the regime and wanted to see the world. Since he was stationed along a portion of the border, he knew what he was up against to escape. On the night of May 22, 1975, he had cut a small hole in the border fence. He passed the minefield by using a wooden block to check the ground in front of him. Finally, he inflated an air mattress to swim across the Elbe river, avoiding patrol boats.
http://s155403.gridserver.com/category/tv/page/6/

Vi kanske får anledning att återkomma om Ingo och hans bröder.

Gott skrev: För de som lyckats fly var det åtminstone senare under 1980-talet inga större problem att återvända (som i fallet ovan) och besöka släkten.


Har du mer om när i vilka länder man började acceptera besök av de som flytt till väst?

MVH

Hans

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav sveahk » 09 maj 2014 15:21

Tyvärr bara på tyska, men den som kan jobba sig igenom Spiegel-artiklarna får rikt utbyte - alla andra kan jag rekommendera bildmaterialet...
http://www.spiegel.de/einestages/famili ... 49420.html

Apropå varjags inslag hur gränsen ser ut idag - här två bilder väster om Erfurt (efter lite bläddring...).
viewtopic.php?f=37&t=42747&start=60

Hans K

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Amund » 09 maj 2014 17:06

Tack för en mycket bra tråd! :)

Nu är jag kanske lite tråkig men måste ställa frågan. Vet inte om jag påverkats av en del spionthrillers men det måste även ha förekommit att en del ”avhoppare” egentligen arbetade för sin gamla säkerhetstjänst som rapportörer?

Jag pratade ingående med en iranier i början av 90-talet som flytt från mullorna, och han hävdade att många ”flyktingar” var falska flyktingar och enbart utsända av säkerhetstjänsten för att kunna rapportera tillbaka, som bevis hävdade han att märkligt många ”flyktingar” kunde åka på semester till Teheran utan problem.

Det borde inte vara orimligt i alla fall att det förekommit spioner bland flyktingar från östblocket, men dessa avhopp lär i så fall knappast ha varit så spektakulära som exemplen i denna tråd.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Hans » 09 maj 2014 17:36

Klok synpunkt. Även om STASI skickade många västerut så var det fortfarande en bråkdel - och tillhörande all underrättelseverksamhet är diskretion, inga gränsövergångar som väcker uppmärksamhet.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Redaktionen
Inlägg: 7111
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Martin Lundvall » 09 maj 2014 18:28

Intressant tråd.
Det verkar vara "relativt" lätt att korsa gränsen mellan Nordkorea och Kina. Kanske för att Nordkorea behöver pengar och Kina arbetskraft, men hur står det till att fly direkt från nord till syd? Har det skett?

/Martin

Gott
Medlem
Inlägg: 656
Blev medlem: 27 aug 2010 19:14
Ort: Stockholm

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Gott » 09 maj 2014 19:11

Gott skrev: För de som lyckats fly var det åtminstone senare under 1980-talet inga större problem att återvända (som i fallet ovan) och besöka släkten.


Har du mer om när i vilka länder man började acceptera besök av de som flytt till väst?

MVH

Hans


Nja, bara det jag fick berättat för mig. En svensk-ungrare som jag kände körde varianten att fly via Jugoslavien. I hans fall var det inte (direkt) politiskt förtryck som var motivationen utan allmän tristess, brist på framtidsutsikter och allmän fattigdom som var drivkraften. Hans far hade varit officer i armén under Horthy och betraktades av kommunisterna att vara antisocialistisk och fick tillbringa några år i läger efter kriget. Hans son drabbades i den mån att han ej fick studera vid universitet, vilket bidrog till att han inte såg någon framtid utan föredrog att försöka ta sig till väst.

Han tog sig till Jugoslavien där han av någon anledning som jag ej minns blev slängd i finkan. Sannolikt saknade han utresetillstånd från Ungern, men det betraktades nog inte som ett alltför allvarligt brott i Jugoslavien. I finkan satt i alla fall det några andra ungrare med samma målsättning. De blev utsläppta efter ett tag och någon av dem testade varianten med luftmadrass men blev ihjälskjuten. Min bekant och två tjejer bestämde sig då raskt för att köra på varianten med att muta en fiskare. Men varje gång det var dags att sticka ansåg fiskaren att det fanns risk för storm. Nästa dag likaså. Efter en vecka av strålande sol och inte ett moln på himmelen insåg min bekant att han höll på att bli blåst. Under visst hot om fysiskt våld bar det till sist av. Efter någon timme blåste det upp till en magnifik storm... :)

Hur som helst redde de ut det och blev till sist ilandsatta i Italien och hamnade i flyktingläger. Så småningom kom det en delegation från Sverige och letade arbetskraft (det här var sent 1960-tal) så han hamnade här. Jag vill minnas att han fick vänta några år tills han blivit svensk medborgare, men därefter var det inga problem att åka tillbaks på semester och hälsa på familjen.

Det kan vara så att Ungern var aningen mindre strikt pga János Kádárs gulash-kommunism dvs "the happiest barrack in the communist camp". Det var rätt vanligt att östtyskar åkte på semester till badorterna kring Balaton för att träffa släkt och vänner från Västtyskland, vilket var mycket svårare i Östtyskland.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Amund » 10 maj 2014 11:29

En kul grej i Sovjetunionen verkar ha varit att man kunde åka på kryssning från Vladivostok och ända ned till ekvatorn och sedan hem igen, man anlöpte inga hamnar (undrar varför) så visum och pass behövdes inte. :D Det hindrade inte Stanislav Kurilov från att bokstavligen hoppa av (fartyget) i Sydkinesiska sjön och simma till Filippinerna, det tog några dygn men det var det närmaste land man passerade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Kurilov

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41781
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav varjag » 10 maj 2014 12:21

Vill påpeka här att orsakerna till de groteska ''fängelsemurarna'' vid Tyska Demokratiska Republikens västgränser - var en desperat lösning för en bankrutterad statsbildning. Vars avfolkning - speciellt i de yngre utbildade och handlingskraftiga "
åldrarna blev katastrofal.

The East German population declined by three million people throughout its forty-one year history, from 19 million in 1948 to 16 million in 1990


I kommunistparadisets fattigdom och tristess - sjönk nativiteten. Medan alla som orkade och kunde - innan Muren uppfördes -
tog chansen och lämnade för Väst-Tyskland och de oerhört mycket mera attraktiva levnadsförhållandena i väst.

20% av befolkningen ''valde friheten'' mellan 1948 och 1961!

East Germany 3,365,000 19.8% 1948–1982; almost all before Berlin Wall in 1961


En åderlåtning som ingen regering kunde ignorera.

Allra minst kommunistiska sådana. Som sett föregångaren, Sovjetunionen - fängsla det egna folket alltsedan 1917.


Varjag

JohnT
Medlem
Inlägg: 1652
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav JohnT » 10 maj 2014 14:08

Jag har igen länk till det men vill minnas att en västtysk förälskade sig i en östtyska....
(men det kan vara skröna)

Han köpte en liten MG sportbil.
Åkte över till Östberlin satte flickvän och blivande svärmor i bilen, och fäller ner vindrutan.
står snällt i kön till gränsövergången
när det blir deras tur att viseras så gasar han bara på och kör under vägbommen.

elegant lösning på problemet i alla fall:)
/John

PeterE
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 18 aug 2007 14:36
Ort: Sverige

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav PeterE » 10 maj 2014 17:09

Hittade den här sidan om Berlin-muren:

http://mentalfloss.com/article/28517/8- ... erlin-wall

/Peter

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11840
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Stefan Lundgren » 11 maj 2014 08:32

På tal om mitt föregående inlägg, var inte den norra delen av gränsen mellan dåvarande Sovjetunionen och Finland ett passage där flykten från kommunismen var relativt högt?

Stefan

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Amund » 11 maj 2014 09:10

Stefan Lundgren skrev:På tal om mitt föregående inlägg, var inte den norra delen av gränsen mellan dåvarande Sovjetunionen och Finland ett passage där flykten från kommunismen var relativt högt?

Stefan

Finland skickade väl tillbaka alla flyktingar vilket väl i så fall borde ha varit ganska känt på andra sidan gränsen?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Amund » 11 maj 2014 09:15

I de gamla kommuniststaterna var bevakningen enorm på platser där kontakt med väst förekom, inte minst i hamnarna. Att komma med lastfartyg till exempelvis Östtyskland var en besvärlig och obehaglig procedur, för varje stuveriarbetare, lots, kranförare osv. fanns det gissningsvis tre gånger så mycket bevakningspersonal, militärer, poliser etc. Hund och hundförare genomsökte fartyget flera gånger mycket noggrant, särskilt innan avgång, även demontering av allt möjligt i maskinrummet förekom för att säkerställa att inget fuffens förekom. Gick man i land var kontrollen rigorös med en enorm byråkrati med landgångspass, krav att vara ombord igen innan kl 23:00 vilket spelade mindre roll eftersom det ändå inte fanns något att göra förutom att med västvaluta (självklart officiellt förbjudet) supa på ett av de få schapp som fanns eller att handla billig sprit i de butiker som alltid fanns där det förekom västvaluta.

Så att försöka fly med ett handelsfartyg var otänkbart, inte ens en skeppsmus skulle ha kunnat gömma sig ombord i någon av DDR:s hamnar. :D Men i Polen var det en gnutta slappare.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41781
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav varjag » 11 maj 2014 10:40

Men i Polen var det en gnutta slappare.


I Polen var det MYCKET slappare!

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inläggav Hans » 11 maj 2014 13:43

Tackar alla för intressant läsning.

@Martin

Jag skulle gissa att DMZ 'vinner' över Berlinmuren i att vara svårforcerad - men det är inte omöjligt.

October 6, 2012: An 18 year old North Korean Army private defected to South Korea. He was apparently not detected as he crossed the DMZ and had to knock on an ROK barracks door to draw attention to himself. The soldier later told investigators that he had defected after killing two of his superiors.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Dem ... incursions

@JohnT
I PeterE's länk:
3. Without a Windshield

When Austrian lathe operator Heinz Meixner pulled up to Checkpoint Charlie on May 5, 1963, something must have seemed odd about his red Austin Healy Sprite convertible. Namely, it was missing its windshield. (A closer inspection would also have revealed that his mother was hiding in the trunk.) When the East German guard directed Meixner to pull over to a customs shed, Meixner instead floored the accelerator and ducked. His tiny car slipped right under the three-foot-high barrier dividing the East from the West.


MVH

Hans


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster