Sköt ned Hammarskjölds plan?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 03 feb 2017 00:00

varjag skrev:
“And this is where the Swedish saga takes a dark twist. According to the New York Times, Prime Minister Olof Palme was angered by the Bofors sales and blocked shipment of the additional 200 RBS-70 missiles the Iranians had ordered (7). Subsequent reports said he called back two ships carrying Bofors howitzers on their way to Iran in November 1985, one off St Helena's island and the other off the coast of Mozambique.”


?????

Inte ens en Statsminister - kan ''återkalla'' fartyg på ossianerna hur som helst......inte ens om fartygen var svenska.
Om dom förde utländska flaggor - omöjligt!

My tuppence, Varjag

Han kan sätta press på leverantörerna/säljarna att återkalla leveranserna.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4508
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Lasse Odrup » 03 feb 2017 01:23

varjag skrev:
“According to the New York Times, Prime Minister Olof Palme was angered by the Bofors sales and blocked shipment of the additional 200 RBS-70 missiles the Iranians had ordered (7). Subsequent reports said he called back two ships carrying Bofors howitzers on their way to Iran in November 1985, one off St Helena's island and the other off the coast of Mozambique.”


?????

Inte ens en Statsminister - kan ''återkalla'' fartyg på ossianerna hur som helst......inte ens om fartygen var svenska.
Om dom förde utländska flaggor - omöjligt!
My tuppence, Varjag

Varjag, uppgiften kommer från New York Times, en publikation som lever på sensationer, sanna eller inte.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 03 feb 2017 03:47

Lasse Odrup skrev:
varjag skrev:
“According to the New York Times, Prime Minister Olof Palme was angered by the Bofors sales and blocked shipment of the additional 200 RBS-70 missiles the Iranians had ordered (7). Subsequent reports said he called back two ships carrying Bofors howitzers on their way to Iran in November 1985, one off St Helena's island and the other off the coast of Mozambique.”


?????

Inte ens en Statsminister - kan ''återkalla'' fartyg på ossianerna hur som helst......inte ens om fartygen var svenska.
Om dom förde utländska flaggor - omöjligt!
My tuppence, Varjag

Varjag, uppgiften kommer från New York Times, en publikation som lever på sensationer, sanna eller inte.

Det intressanta här är varifrån New York Times fick uppgiften. Någon som vet?

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Ola Frithiofson » 03 feb 2017 09:51

varjag och Lasse Odrup,

Att Palme såg till att Bofors fick veta att han visste om deras olagliga upplägg med slutanvändarintyg och om den leverans som var på gång under senhösten 1985, det är en uppfattning som svenska myndigheter har, särskilt de närmast berörda. Självklart ringde inte Palme eller hans medarbetare till kaptenen eller rederiet i fråga och gav order om ändrad kurs. Känns inte helt OK att varjag snabbt drar den slutsatsen, den är ju helt orimlig, tror du verkligen själv att det skulle ha gått till så, varjag? Det räckte att Bofors fick veta att statsministern visste och att olagligheter inte tolererades. Olagligheter, särskilt om de fullföljs efter en försynt varning från de som instiftat lagarna, kan få obehagliga konsekvenser, även för direktörer på Bofors.

Självklart ska man läsa NYT liksom DN med en nypa salt. sensationsjournalistik och politiska agendor finns det på bägge ställena och även på andra håll, där vi söker vår information genom tidningar, radio och TV. Men NYT talar idag väldigt tydligt för den amerikanska statsapparaten och även då underrättelsesidan. Det gjorde tidningen också på 1980-talet. Så frågan är vad den amerikanska statsapparaten hade för nytta av att NYT spred falsk information just avseende de svenska vapenleveranserna till Iran och statsminister Palmes agerande. Det finns också sann journalistik på såväl NYT som DNs sidor.

Det här är också intressant från Timmermans "The Iranian Brief"

"Gunners from Bahrein were trained in Sweden on the RBS-70 in 1983. Iranian artillery men went through Bofors training courses in Karlskoga in 1985. "It is rather curious they were there," said one member of the Parliamentary Commission. "This was apparently a marketing effort. The company clearly wanted to export" (4).

The Bofors RBS-70 "Rayrider" is one of the best anti-aircraft missiles on the market today. Two men operate the launcher, which can be man-carried or mounted on vehicles such as jeeps or armored personnel carriers. Its mobility allows it to be brought up right to the front lines, where it can fire at targets within a 5 km radius, and up to 3 km high. As of June 1985, Ardbo said it had entered operational service in eight countries, including Singapore, where it was mounted on a British armored vehicle. And Bofors was certainly hoping for more. "It's as good as the Stinger, at half the cost," Ardbo boasted (5). Arms experts were skeptical about the price, which they estimated at an expensive $41,500 per missile.

But price was no object for Iran. In the spring 1985 an Iranian military delegation travelled to Karlskoga and bought 400 RBS-70 missiles and ten launchers for $58 million. "That's about five times the normal price," says SPAS researcher, Hendrik Westander. Half of the shipment reached Iran in July 1985 (6).

Bofors had traded with Iran semi-legally in the early 1970s. It sold anti-aircraft guns, ammunition, and explosives to the Shah in 1973-75, and shortly before 1978 completed work on a dual-use fertilizer and explosives factory in Isfahan. The Iraqis destroyed the munitions plant early in the war, and Swedish officials said it would take a year to rebuild.

The first confirmed appearance of the RBS-70 on the battlefields of the Gulf occured during the January-February offensives in 1987. US officials and European intelligence sources said the Swedish missile was responsible for "a good portion of the 42-45 aircraft the Iraqis lost" on ground support and attack missions in the East of Basra region. Iran integrated the Swedish missile into a revamped air defense network, and deployed it with front line units, where the Iraqis were least expecting it. The RBS-70 was a medium-range missile that filled the gap between Iran's long-range American-built HAWKs and the shoulder-fired SAM-7s it bought from China.

The Iranians liked the Swedish missile. And they wanted more."

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41198
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav varjag » 03 feb 2017 10:06

Känns inte helt OK att varjag snabbt drar den slutsatsen, den är ju helt orimlig, tror du verkligen själv att det skulle ha gått till så, varjag?


Den kommentaren - förtjänar inget svar!

Varjag

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 03 feb 2017 14:09

varjag skrev:
Känns inte helt OK att varjag snabbt drar den slutsatsen, den är ju helt orimlig, tror du verkligen själv att det skulle ha gått till så, varjag?


Den kommentaren - förtjänar inget svar!

Varjag

Du tycks inte speciellt angelägen att diskutera varken Hammarskjölds eller andra statsmäns våldsamma död det senaste halvseklet, varjag. Får man fråga varför?

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 03 feb 2017 14:19

Ola Frithiofson skrev:Självklart ska man läsa NYT liksom DN med en nypa salt.

NYT är- och har det senaste halvseklet utgjort CIA's och oligarkernas propaganda outlet nr 1. DN är dess svenska filial.

Var hittade du uppgifterna om NYT?

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Ola Frithiofson » 03 feb 2017 17:34

Geronimo,

Här några artiklar där New York Times nyhetsrapportering sätts i ett kritiskt perspektiv av journalisten Robert Parry, som var den som avslöjade mycket av IranContras intrikata affärer. Det var verkligen business. De som var involverade tog privat procent, delar av de medel som skänktes av rika amerikaner och Saudiarabier, liksom från vapenförsäljningen. Det hela var ju förbjuda affärer enligt amerikansk lagstiftning, så inga statliga budgetmedel kunde öppet användas, därför skapade de inblandade olika företag och använde särskilda banker, som använts också i andra sk covert actions. Det finns delar av IranContra som också innehåller anklagelser om att i de fem Contrasläger som North finansierade och fixade byggmateriel och logistik till, så byggdes kokainfabriker vars produkter såldes på den amerikanska marknaden. Men den journalist som skrev mest om den delen, Gary Webb, tog livet av sig. I vart fall sades det så, men han sköt sig själv två gånger i huvudet innan han dog. Fastställt vid såväl obduktion som polisens rapport från där Webbs kropp hittades.

Robert Parry jobbade på diverse välrenommerade nyhetsmagasin och tidningar när han började avslöja delar av IranContra, men i takt med att hans artiklar i ämnet publicerades försvann hans yrkesmöjligheter. Han startade då en egen nyhetssida, Consortium News.

https://consortiumnews.com/2016/11/07/n ... for-power/
https://consortiumnews.com/2017/01/19/h ... h-history/

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Ola Frithiofson » 03 feb 2017 18:13

Här nedan en länk med några fakta i punktform om varför dagens nyhetsförmedling inte går att lita på. Jag kopierar in punkt två:

TWO: “Most reporters who cover major issues are de facto intelligence assets. Some know it, most don’t. They’re all taking their information from controlled sources. It’s like somebody giving you talking points as if they’re the honest truth. In these talking points, you’re told who the players are in a story and what they’re doing. But they aren’t the important players, and what they’re doing is just a cover for what’s really going on. It’s all about misdirection. I’ve managed to get a few stories published about illusion vs. reality. But the thing is, no one follows up on that. It’s in print, and then it dies. One night, I had a little heart to heart with my editor. I told him it would be a lot easier if I just had a desk at the CIA in Langley. He agreed. He said we could move the whole paper there. But then the spooks would realize they didn’t need us at all. They could put out the paper themselves.”

http://www.theeventchronicle.com/fake-n ... f-record/#

Journalister som tar sitt arbete på allvar kan råka illa ut, Robert Parry och Gary Webb är två exempel. Här är ett tredje. En mycket känd amerikansk journalist och mediapersonlighet Sharyl Attkisson har stämt staten för den övervakning hon utsätts för. Jag kopierar in en av flera anledningar till hennes rättssak.

“As outlined in the claims, three separate computer forensics exams revealed that intruders used sophisticated, remote capabilities to monitor Attkisson’s work. The intruders installed and periodically ‘refreshed’ software used to exfiltrate data, obtain Attkisson’s passwords to various personal and work accounts, access the CBS News computer system, and monitor Attkisson’s audio using a Skype account. Forensics also revealed evidence of U.S. government-related involvement in the surveillance.”

Och justidiedepartementet deltar för att försöka täcka upp för de som har tagit sig tillgång till Attkissons datorer!

“A fourth forensics exam conducted by DOJ Inspector General of a different computer (only my personal computer that I asked them to examine in hopes they would recognize the government software, CBS would not give them the CBS computers in question) also confirmed the suspicious activities and that a third party deliberately removed files from my personal computers to cover their tracks. However, this information was omitted from a summary the DOJ IG released, which instead made it incorrectly sound as though intrusions had been ruled out. (The DOJ IG will not lawfully respond to FOIA requests for the documentation showing the investigators confirming the suspicious activities. I know the documents exist because the investigators let me review them during the investigation and briefed me on their findings.)”

https://jonrappoport.wordpress.com/2017 ... overnment/

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Ola Frithiofson » 03 feb 2017 18:29

Men här en rubriksättning från 1985, tillbaka till svenska vapenleveranser till Iran. Grävande journalistik är äkta vara. Hannes Råstam fick Quick frikänd, Robert Parrys artiklar påverkade kongressförhör och rättegångar mot de inblandade i IranContra. Anders Hasselbohm hade den svenske ambassadören i Bagdad, Arne Thorén och kabinettssekreteraren vid Irakiska UD som två centrala källor.

Hasselbohms artikel i DI rubrik till.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Stighult
Medlem
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Stighult » 03 feb 2017 20:25

Bofors vapenaffärer gör att det är omöjligt att glömma Cats Falk!

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 03 feb 2017 22:48

Ola Frithiofson skrev:Geronimo,

Här några artiklar där New York Times nyhetsrapportering sätts i ett kritiskt perspektiv av journalisten Robert Parry, som var den som avslöjade mycket av IranContras intrikata affärer. Det var verkligen business. De som var involverade tog privat procent, delar av de medel som skänktes av rika amerikaner och Saudiarabier, liksom från vapenförsäljningen. Det hela var ju förbjuda affärer enligt amerikansk lagstiftning, så inga statliga budgetmedel kunde öppet användas, därför skapade de inblandade olika företag och använde särskilda banker, som använts också i andra sk covert actions. Det finns delar av IranContra som också innehåller anklagelser om att i de fem Contrasläger som North finansierade och fixade byggmateriel och logistik till, så byggdes kokainfabriker vars produkter såldes på den amerikanska marknaden. Men den journalist som skrev mest om den delen, Gary Webb, tog livet av sig. I vart fall sades det så, men han sköt sig själv två gånger i huvudet innan han dog. Fastställt vid såväl obduktion som polisens rapport från där Webbs kropp hittades.

Robert Parry jobbade på diverse välrenommerade nyhetsmagasin och tidningar när han började avslöja delar av IranContra, men i takt med att hans artiklar i ämnet publicerades försvann hans yrkesmöjligheter. Han startade då en egen nyhetssida, Consortium News.

https://consortiumnews.com/2016/11/07/n ... for-power/
https://consortiumnews.com/2017/01/19/h ... h-history/

Jodå, jag är hyfsat inläst både på Webbs och Perrys avslöjanden och hur det gick för Webb. Jag vet inte vad som är mest vidrigt. Att finansiera och bygga upp mördarband som slaktar och torterar utfattiga lantarbetare eller importera crack med syftet att "neutralisera" generationer av hela folkgrupper i USA's storstadsgetton.

Här är en ny bok av Douglas Valentine som har skrivit bl.a. klassikern, The Phoenix Program:

The CIA as Organized Crime: How Illegal Operations Corrupt America and the World: https://www.amazon.com/CIA-Organized-Cr ... bc?ie=UTF8


Mycket informativ. Mycket obehaglig.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41198
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav varjag » 04 feb 2017 00:02

Du tycks inte speciellt angelägen att diskutera varken Hammarskjölds eller andra statsmäns våldsamma död det senaste halvseklet, varjag. Får man fråga varför?


jag är alldeles för gammal i gården för att nappa på så utsliten krok.... :)

mvh, Varjag

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Geronimo » 04 feb 2017 00:15

varjag skrev:
Du tycks inte speciellt angelägen att diskutera varken Hammarskjölds eller andra statsmäns våldsamma död det senaste halvseklet, varjag. Får man fråga varför?


jag är alldeles för gammal i gården för att nappa på så utsliten krok.... :)

mvh, Varjag

Pinsamt svar. Hur känns det att få hela sin världsbild upprullad och förpassad till historiens soptipp? Utan att kunna göra något åt det?

Måste kännas bittert :D

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Sköt ned Hammarskjölds plan?

Inläggav Femtiotrean » 04 feb 2017 04:53

Fattar du inte vad dina svar som detta eller det du kom med till Lasse Odrup ger som resultat? Inte ens en läsare som har inga förutbestämda meningar om saken och har ett i princip öppet sinne kan se dig som ingenting annat än en pajas för vilken det hela är egentligen bara ett slags "ego trip" och som därför varken kan litas på eller bör tas seriöst.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster