Det visste ni inte om kalla kriget!

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 20153
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Hans » 09 dec 2012 12:22

Varjagen har, med sina tappra försök att upplysa oss okunniga i quizarna med en liten förklaring runt omkring frågan, givit mig iden att starta några trådar i samma stil: Det visste ni inte! Jag tänkte att man helt enkelt skulle skriva några rader om någonting ni tror är hysat okänt. Vem som helst kan skriva vad som helst så länge det är relevant för avdelningen. Jag hoppas att ni startar liknande trådar i andra avdelningar.

En regel, den som skriver "Det visste jag!" är tvingad att skriva en ny text.

Först ut:
---
I december 1964 sköts en RF 101 Voodoo från Republiken Kina ner över Kommunistkina. Överflygningar var hyfsat vanliga då de ville hålla koll på om kommunistkina förberedde ett angrepp. Piloten Kapten Hsieh överlevde och fångades av kommunisterna. Han släpptes i juli 1985.
---

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6489
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Marcus » 09 dec 2012 12:33

Ett utmärkt initiativ som förhoppningsvis kan uppmuntra till diskussioner om mer eller mindre okända episoder.

(Jag ändrade titeln så att trådarna blir lättare att hitta vid sökningar)

/Marcus

Användarvisningsbild
Rickard
Stödjande medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Rickard » 09 dec 2012 12:49

Marcus Wendel skrev:(Jag ändrade titeln så att trådarna blir lättare att hitta vid sökningar)


Grattis först till exakt 10000 poster Marcus. :)

Sedan så råkade jag petigt nog se att den ändrade trådtiteln blev lätt felstavad, "on" istället för "om".

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6489
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Marcus » 09 dec 2012 12:52

Tack, det rättar jag till direkt.

/Marcus

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 20153
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Hans » 21 jan 2013 12:26

I jakten på information från isolerade kommunistländerna var jänkarna hyfsat kreativa och Sovjetunionen flögs över av ett antal spionballonger!

Bild

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Moby_Dick
http://www.uasvision.com/2012/08/30/pro ... from-1952/

Boken rekommenderas.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Hexmaster » 21 jan 2013 13:16

Wow. Mikrofonballongen är min absoluta favorit.
Project Mogul (sometimes referred to as Operation Mogul) was a top secret project by the US Army Air Forces involving microphones flown on high altitude balloons, whose primary purpose was long-distance detection of sound waves generated by Soviet atomic bomb tests.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mogul

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42875
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav varjag » 22 jan 2013 11:52

Tack Hans för intressant film.....trots att det tveklöst var Air Force ''bassar'' som la ut ballongen - var det US NAVY - som fyllde den!
Mycket lite fungerar - utan Flottan :P

Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 20153
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Hans » 27 maj 2018 14:20

Nordkorea och Kina tog 7 245 amerikanska krigsfångar i Koreakriget.

Jag blev överraskad av hur många som ville stanna, 21 stycken. Undrar om alla verkligen ville?

PRISONERS OF WAR 7,245

POWs Returned to U.S. Control 4,418
POWs Who Died While Captured 2,806
POWs Who Refused Repatriation 21
Total: 7,245

http://www.americancoldwarvets.org/cold-war-casualties
'
Källan är allt annat än prokommunistisk. F.ö. listar den alla amerikansk 'Catalinaaffärer', vilket var några stycken. Alltså där de med berått mod sköt ner amerikanska plan utanför eget territorium.
Den listar också riktiga spionflygningar som blev attackerade. Där de då med flit flög över Sovjet och vasallstater.

MVH

Hans

Edit: Fanns ju på wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_A ... Korean_War De flesta kom på något sätt ganska snart tillbaka.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5672
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Amund » 07 jun 2018 21:50

Det visste jag inte... Ouops!

Tänkte på de där 21 st som stannade kvar - Gissar att en hel del krigsfångar kanske vet med sig att man agerat tveksamt, fegt eller rent av landsförrädiskt i samband med att man blev fånge och att skammen därför kanske gjorde att man var rädd att återvända?

Utanför trådens tidsperiod men ändå relaterat - Visste alla att Natolandet Slovakiens flygvapen fortfarande använder elva stycken gamla ryska Mig-29, vissa runt 30 år gamla, och som servas av ryska tekniker? 8O

Kort reportage

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 800
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav erep » 07 jun 2018 23:47

Visste ni om Salpalinja. Ett av de största finska byggprojekten.

Salpa betyder här spärr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Salpa-Linie

Den upprätthölls hemligt väldigt sent. Numera är den inte relevant.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5672
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Amund » 08 jun 2018 07:14

Tack Erep. I länken får man intrycket att det enbart handlar om VK2, men visst måste Finland ha haft en kraftigt befäst försvarslinje österut även efter kriget, eller hade Moskva avtalat bort en sådan i fredsfördraget?

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3245
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Schwemppa » 08 jun 2018 07:43

Amund skrev:Tack Erep. I länken får man intrycket att det enbart handlar om VK2, men visst måste Finland ha haft en kraftigt befäst försvarslinje österut även efter kriget, eller hade Moskva avtalat bort en sådan i fredsfördraget?

Jodå, tjänstefel vore det ju annars. Men det var ytterst hemligt. Som erep skriver, bla. Salpa-linjen.

Nu måste jag hänvisa till att använda någon översättningfunktion (jag kanske hinner översätta senare), men Helsingin Sanomat skrev faktiskt om det här nyligen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005699833.html
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3245
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Schwemppa » 08 jun 2018 08:29

Det kan för övrigt inte ha varit oklart för ryssarna - åtminstone på det inofficiella planet - att Finland skulle komma att försvara sig om man blev anfallen. Då som nu gällde principen om trovärdigt försvar.

Jag drar mig till minnes en passage ur Robert Brantbergs kortbiografi om general Taavetti "Pappa" Laatikainen: :)
Pappa Laatikainen esittelee Salpalinjaa valvontakomissiolle.
”Tässä näette Salpalinjan, missä me panemme pirusti hanttiin, kun seuraavan kerran hyökkäätte meidän kimppuumme”, Pappa sanoo venäläiselle everstille.
Venäläinen on herrasmies ja pysyy hiljaa.

Pappa Laatikainen förevisar Salpalinjen för kontrollkommissionen.
"Här ser ni Salpalinjen, här ska vi sätta emot så förbannat nästa gång ni anfaller oss", säger Pappa till den ryske översten.
Ryssen är gentleman och förblir tyst.

http://brantberg.fi/Sotakenraalit%20-%2 ... kainen.htm

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5672
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Amund » 08 jun 2018 15:23

Stort tack för detta, hur intressant som helst. :)
Schwemppa skrev:Det kan för övrigt inte ha varit oklart för ryssarna - åtminstone på det inofficiella planet - att Finland skulle komma att försvara sig om man blev anfallen. Då som nu gällde principen om trovärdigt försvar.

Ja inte ens Zjdanov kan ha förväntat sig annat än att Finland även efter freden såg sin fiende i öst, trots pompösa vänskaps och försvarsförbund. Det här borde kanske vara en egen tråd. Även Paasikivi och Kekkonen bör väl ha vetat om denna planering?

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3245
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Det visste ni inte om kalla kriget!

Inläggav Schwemppa » 19 jun 2018 12:32

Det tog lite tid innan jag kom till skott, men nu har jag översatt Helsingin Sanomat-artikeln jag tidigare länkade till. Håll till godo: :)

Finland uppgjorde ytterst hemliga planer för att avvärja Sovjet under kalla kriget - Festskrift avslöjar planerna som legat i kassaskåp först nu.

Kännedomen om försvarsorder mot öst hölls inom en mycket liten krets. Planer fanns bl.a. under täcknamnen Valpuri och Kalervo.

Det officiella Finland under kalla kriget förberedde sig att i VSB-paktens anda avvärja Nato-truppers anfall genom Finland mot Sovjetunionen. Samtidigt höll en liten krets av högt uppsatta officerare på med att uppgöra ytterst hemliga planer i fall av attack från Sovjet, berättas det i Försvarsmaktens idag onsdag utgivna festskrift (30.5.2018, Försvarsmakten 100 år /öa.).

"Finland hade genom VSB-pakten en politisk skyldighet att förbereda sig för att avvärja ett anfall från väst, men samtidigt hade vi också planer mot öst i det fall att hotet skulle komma därifrån", berättar professor Vesa Tynkkynen.

"Angående försvarsplanerna mot öst har det inte skrivits egentligen något alls hittills."

Tynkkynen har skrivit en artikel till festskriften tillsammans med överste Petteri Jouko.

Kring krigsplaneringen för avvärjande av anfall från Sovjetunionen finns bevarat mycket lite skriftligt källmaterial. Orsaken var fruktan.

"Tidsandan var sådan att man inte vågade skriva till pappers särskilt mycket", säger Tynkkynen.

Försvarsmaktens kommendör Aarne Sihvo var den som godkände den första operativa ordern efter andra världskriget, planen för försvaret av Finland i juni 1952. Den gick under täcknamnet Polttoainehankinta (Bränsleanskaffning).

Planen var på över hundra sidor. Den klassificerades som ytterst hemlig, och fanns i endast 15 exemplar.

"Vi vet att när man i början av 1950-talet gjorde den första Bränsleanskaffning-planen, så fanns det också utkast angående riktning öst", säger Tynkkynen.

Bränsleanskaffning-ordern uppdaterades år 1958, då uppgjordes en ny order som fick täcknamnet Valpuri (Valborg). Samtidigt med den färdigställdes en försvarsplan med täcknamn Matkakertomus (Resebeskrivning).

De delar av plan Resebeskrivning som bevarats avslöjar att försvaret skulle basera sig på sju zoner efter varann, från söder till norr. Avvärjningsriktningen var öst.

Tynkkynen förargar sig över att man inte på 1950- och 1960-talen skrivit ner minnesuppgifter om planeringen.

"Det här hela är lite som en tunn slöja, man kan påvisa att det funnits, men hur djupgående det har varit, det blir i ljuset av de källor vi har något av en skuggzon."

Om den tidigaste förberedelsen mot öst finns bevarat endast minnesuppgifter av en officer som arbetat på Huvudstabens operativa avdelning. Enligt den var utgångspunkten för planeringen ett överraskande anfall från Sovjetunionen. Försvarets tyngdpunkt var i riktning av kustvägen från Fredrikshamn västerut.
Krigshandlingarna var tänkta att inledas vid Salpa-ställningen. Huvudförsvarslinjen låg vid Kymmene älv.

Enligt Tynkkynen rör huvuddelen av de försvarsplaner från kalla kriget som bevarats i Nationalarkivet avvärjning av anfall från väst. De hade uppgjorts med stor noggrannhet, i det fall att man någon gång skulle behöva presentera dem för Sovjet vid någon VSB-avtalskonsultation.

"Den saken var i händerna på en betydligt mindre krets av planerare, hur man skulle försvara sig mot öst, och därmed har den lämnat färre spår efter sig. Det var ett sådant material, att man inte gärna lämnade ut planerandet särskilt långt ner i befälskedjan. Planerna hölls i högsta ledningens kassaskåp", berättar Tynkkynen.

Till exempel 1966 års plan, täcknamn Kalervo, finns bara kvar i ett exemplar, inget mer. Att finna den var redan det ett sådant detektivarbete, att den hittades i ett kassaskåp.

Kalervo var en plan för Finlands försvar, om anfallet skulle komma från riktning öst eller Finska viken. Planen utgick från strid i tre försvarszoner efter varann och i avskilda försvarscentra.

Försvarsmakten gav upp de två skilda försvarsplanerna först när det regionala försvarssystemet etablerades på 1970-talet. Det baserade sig på militärlänens förmåga att strida självständigt i riktning mot länsgränserna.

Enligt källmaterialet som finns till handa, har det inte sedan dess uppgjorts skilda försvarsplaner för öst och för väst.

I försvarsmaktens festskrift Suomen puolustusvoimat 100 vuotta (Finlands försvarsmakt 100 år, red. Mikko Karjalainen) deltar ett trettiotal olika skribenter, av vilka majoriteten har genomgått forskarskola. I överstelöjtnant Marko Palokangas artikel om finskt krigskunnande på 1960-talet framgår det hur snabbt man till exempel reagerade på ockupationen av Tjeckoslovakien år 1968.

Finlands högsta militärledning förbereddes redan på våren 1968 för möjligheten av så kallat kuppanfall. Efter ockupationen av Tjeckoslovakien uppdaterades planerna bland annat för säkrande av flygfält och hamnar.

"Vi hade i försvarsplaneringen ända sedan folkresningen i Ungern 1956 sett en sådan hotbild, att ett snabbt kuppanfall kunde vara en riskfaktor", berättar Tynkkynen.

"Sedan, till allas stora förvåning, förverkligades just den hotbild som vi planerat för i praktiken i Tjeckoslovakien."

Överste Petteri Joukos artikel om Försvarsmaktens materielsituation på 1970 - 1990-talen beskriver i förbluffande ordalag om i vilken materiell situation Försvarsmakten hade att agera i under de sista decennierna av kalla kriget.

Jouko skriver om den över 200 sidor långa beredskapsöversikt, undertecknad av generallöjtnant Jaakko Valtanen, som omfattade åren 1976 - 1978.

I översikten framgår det bland annat att landstridskrafterna saknade tiotusentals stormgevär, så närmare hälften av de trupper som skulle utrustas fick ännu maskinpistoler och gevär. En tredjedel av fältartilleriets kanoner var totalt föråldrade. Minor saknades i hundratusental.

"En betydande del av den över en halv miljon man starka krigstida Försvarsmakten skulle ha utrustats enligt den så kallade modell Cajander, hälften av manskapet hade saknat bland annat stålhjälmar.
Jouko berättar i detalj hur Landstridskrafternas materielbrist lättade ordentligt först i början av 1990-talet, då Finland lyckades köpa kvarlåtenskap från Östtysklands armé efter att Tyskland hade återförenats.

Då kunde Försvarsmakten införskaffa till ett mycket billigt pris bland annat hundratals bepansrade fordon, kanoner och raketkastare. För att transportera allt behövdes det över 2300 tågvagnar. Sammantaget skulle de ha utgjort ett godståg med en längd av mer än 60 kilometer.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst