Minkar, sillar och andra ubåtar

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Gerrgul
Medlem
Inlägg: 733
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Gerrgul » 18 okt 2017 13:57

Ola Frithiofson skrev:Jag frågar mig hur medvetna officerarna på försvarsstaben var om att Nato kan ha arbetat aktivt bakom ryggen på dem och Sverige?
I sanning en fråga som häpnadsväckande nog inte verka föresväva våra försvarsexperter. Och i utrikespolitiken kan ju fråga sig om inte falska vänner i realiteten kan visa sig farligare än identifierade fiender. Och när det gäller UK vore det inte första gången som Sverige fick ett hugg i ryggen.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 18 okt 2017 15:34

Första stycket sidan 17 är mycket intressant, men hela rapporten är av högt värde för vad vi diskuterar här.//Thule

http://www.historia.su.se/polopoly_fs/1 ... aj2011.pdf

Användarvisningsbild
Bergman
Medlem
Inlägg: 540
Blev medlem: 22 aug 2013 02:57
Ort: Märket

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Bergman » 18 okt 2017 23:16

Ola Frithiofson skrev:Här kommer lite mer av författaren/journalisten Pelle Neroths framgrävda brittiska diplomatrapporter, från 1984, referenser till ubåtskränkningarna som vanligt.



Visar det som står i Neroths dokument på skillnaden mellan hur en anglosaxisk kultur/ länder ser på o hanterar "brott" o på hur Skandinaver,.. i synnerhet Svenskar väljer att hantera samma problem?

Eller visar dokumenten på samma skillnad som fanns mellan hur Chamberlain o Churchill hanterade Tyskland? På skillnaden i uppfattning hur man "leder" ett folk,.. eller en grupp? Är det skillnaden mellan Socialistisk o konservativ uppfattning som vi ser i dokumenten eller är det en kvarlämnad del av Per-Albins anitimillitärism som ligger kvar inom SAP?

Jag kan förstå Britternas frustration när de såg hur ivriga Svenskarna var att normalisera relationen med Sovjet,.. mitt under pågående Ubåts problem. Jag tror att Britterna förväntade sig att den Svenska regeringen skulle förhålla sig avvisande eller vara mer försiktiga o pragmatiska med Sovjet tills dess att kränkningarna upphört o man kunnat verifiera att så skett. Borde det inte varit upp till Sovjet att ta första steget mot en normalisering av relationen,...?

Varför var Palmes regering så måna om att normalisera relationen med Sovjet? Vad hade Sverige att vinna på det?

Bilden visar väl med tydlighet hur Britterna resonerade o vad de i grunden tyckte om Sveriges neutralitet.

Thatcher.gif



https://youtu.be/cMJf-EoRc1g

B.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 19 okt 2017 05:45

1969 erkände Sverige Nord Viietnam. 1970 vägrade Palme att genomföra en officiell prisutdelning på den svenska ambassaden i Moskva, när A. Solsjenitsyn fått nobelpriset. Anledningen var att det kunde störa relationerna med Moskva ! 1975 besökte han Kuba, 1984 DDR.
Ingvar C fortsatte samma anda 1989 och besökte DDR med lyckönskningar på 40 års jubileet. Varför ?
//Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 19 okt 2017 06:04

För att återgå till länken från igår.

Sid 28
"under samma tid etablerades också ett samarbete gällande ubåtsjakt" ( 1980 talet)

Och det är det jag har försökt säga, vi hjälptes åt att jaga ryssar" och det var därför västubåtar( tyska) dök upp i ubåts jakterna emellanåt.
Men man kunde av sekretess skäl inte officiellt berätta det. Fick förmodligen inte göra det heller .

Och det är därför Stefensson säger till mig i telefon , " det hela är mycket enkelt"

Och därför sågs det inte som ett problem att västubåtar( Theutenberg) fanns i våra vatten, det skulle vara där vid behov !

Det förklarar också att en Väst Tysk ubåt som skuggade ryssarna vid Hårsfjärden incidenten troligtvis blev instäng samtidigt, och utsläppt samtidigt.
Och Varför en annan tysk" låg strax utanför och väntade.

Det skulle också kunna förklara möjligheten att en Oberon" (Rödkallen) skuggade ryssarna ända upp till Töre 1983 ?

//Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 19 okt 2017 08:54

I sammanhanget kan ju nämnas också att 1984 så hade vi ett större flottbesök av V Tyska marinen här i Luleå. Och det var inte ovanligt Har några fina bilder, som jag tyvärr inte får publicera på grund av upphovsrätten till dem .//Thule

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Ola Frithiofson » 19 okt 2017 09:14

Om det här med Sveriges neutralitet under andra världskriget. En verklig överkurs i den här tråden om ubåtskränkningar på 1980-talet och jag vill framföra en varning om politik, då det är svårt att inte göra en politisk analys av neutraliteten under kriget:

Thatcher är helt fel ute när hon anklagar Sverige för att låta andra göra jobbet mot Nazityskland. Sverige angreps aldrig av Nazityskland, så som Norge och Danmark och Storbritannien och andra länder. Det krävdes ett Pearl Habor för att få med det ointresserade amerikanska folket i kriget. Om Sverige blivit angripet av Tyskland hade Sverige också stridit på de allierades sida, så länge som Danmark,Norge, Storbritannien och USA inte var angripna stod de utanför kriget. Var det svensk undfallenhet som ledde till att vi inte angreps? Historien har som vanligt flera sidor. Att Tyskland angrep Norge hade inte lite att göra med att Storbritannien tänkte ockupera Norge i förebyggande syfte, det blev till ett hot mot Tyskland, som då agerade. Det motsvarande inträffade inte i Sverige, även om Churchill hade planer på det, inte lika långt gångna som vad gäller Norge dock.

När dåvarande ÖB Thörnell ville stå vid Hitlers sida genom ett svenskt deltagande i kriget i Finland var det för att han ville slåss mot Sovjetunionen. För den socialdemokratiska delen av storkoalitionsregeringen var istället nazismen något att bekymra sig över, ett hot. Tyska socialdemokrater dog en masse i tyska koncentrationsläger, det visste man inte fullt ut då, men van undrade vart de tog vägen som inte som Willy Brandt lyckades ta sig till Norge och sedan Sverige och man anade vad som blev deras öde. Sverige var inte särskilt enhetligt i sin hållning till de allierade respektive Tyskland. Överklassen, en del militärer och många av de borgerliga tidningarna var mycket upptagna av frågan att försvara Finland mot Sovjet medan socialdemokraterna var mer fokuserade på hoten från Nazityskland och Norges öde. Den svenska neutraliteten var i mycket både en inrikes kompromiss och ett sätt att försöka stå utanför kriget, vilket väl är varje liten stats mest naturliga strävan. Tack och lov för det vill jag säga som medborgare i detta land.

Den här delningen av Sverige har fortsatt efter krigstiden då det istället handlade om att alliera sig med USA och inte Tyskland.

Delningen syns också i det faktum att svenskt näringsliv hade (har?) en egen underrättelsetjänst, anställda personer, som samarbetade med de västliga, statliga, underrättelseorganisationerna. Jag tar bara några av många exempel som visar på detta, de stannar vid 1980-talet.

Wallenbergsföretagen hade en kassa kallad frimärkskassan, där chefen Wallenberg tog pengar för att finansiera sin egen och lika med svensk underrättelseverksamhet. När den socialdemokratiska regeringen avskedade P G Vinge för att han var illojal mot regeringen, blev han omedelbart anställd av industriförbundet. När Bengt Gustafsson skulle göra en faktfinding resa till USA efter Weinberger och Speed, reste han med Peter Wallenberg. Det var Peter Wallenberg som 1985 överräckte en MI6 rapport som han fått vid ett möte med dem i England, till ÖB Lennart Ljung, som i sin tur slängde den i papperskorgen. Och under Hårsfjärden 1982 hölls ett möte i Geneve. På svensk sida deltog en pensionerad högre militär och en representant för svensk industri. Underrättelsetjänsten var en tid efter kriget flera, varav stay behind först finansierades av näringslivet/USA. 1956 kom de att finansieras – i alla fall i de delar vi känner till – över statsbudgeten, genom Tage Erlanders försorg. 1967 flyttades ansvaret över till försvarsdepartementet, från inrikesdepartementet. IB affären i början av 1970-talet står för flera saker. En av dessa är högermilitärers revolution mot det inflytande socialdemokratin skaffat sig över underrättelseverksamheten. Det inflytandet var en anomali, något som inte skulle vara, men det var ett resultat av decennier av den starkaste arbetarrörelse som kommit att dominera något västligt land. Med IB affären tog det slut.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 19 okt 2017 10:48

Nog fanns det sossar" som var nazzar, och gick vidare i karriären ändå. Det har lik" i garderoben hela högen //Thule
http://robsten.blogspot.se/p/bruna-rott ... r-och.html

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Göstring » 19 okt 2017 11:14

Thule3 skrev:Nog fanns det sossar" som var nazzar, och gick vidare i karriären ändå. Det har lik" i garderoben hela högen //Thule
http://robsten.blogspot.se/p/bruna-rott ... r-och.html

Den sidan tar upp en massa dynga och jag bemöter gärna vissa delar i en annan tråd.
För att ge ett exempel på nivån:
Robsten skrev:SOCIALDEMOKRAT NOMINERADE HITLER TILL NOBELS FREDPRIS!
Den socialdemokratiske riksdagsmannen i första kammaren Erik Brandt nominerade 1939 Hitler till Nobels fredspris:”

[...]

(OBS detta var ironi och kan inte läggas S till last. Brandt var i själva verket en av dem som protesterade mot nazianstrukningen inom det egna partiet, anm Robsten)


Hexmaster skrev:Den 27 januari 1939 föreslog den svenske socialdemokratiske riksdagsledamoten Erik Brandt att Adolf Hitler skulle få Nobels fredspris. Detta har förbluffat folk ända sedan dess, och även använts som argument i politiska och/eller historiska diskussioner m.m.

Men vad som missförståtts från början är att utmärkelsen var ett skämt. Det var en ironisk kommentar till hyllandet av Chamberlain, vars eftergifter i München året innan besparade (som många hoppades och trodde) världen ett storkrig.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 19 okt 2017 12:03

Jo den där byken kan vi nog ta en annan gång och återgå till ubåtarna :D Tack Göstring //Thule

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Göstring » 19 okt 2017 16:35

Thule3 skrev:Jo den där byken kan vi nog ta en annan gång och återgå till ubåtarna :D Tack Göstring //Thule

Tråd om bloggens innehåll.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=22&t=46944

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 20 okt 2017 04:29

Och anledningen till att de än i dag hemligstämplade materialet inte kan lämnas ut är att
" det kan skada vårt förhållande till annan makt "

Den motiveringen är lika dubbelbottnad som hela historiken kring uv kränkningarna !

Och så en bild på en modell från min vän i Ryssland, på vad som kan betecknas som en mycket tidig Triton NN.


//Thule
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 20 okt 2017 08:55

Göstring skrev:
Thule3 skrev:Jo den där byken kan vi nog ta en annan gång och återgå till ubåtarna :D Tack Göstring //Thule

Tråd om bloggens innehåll.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=22&t=46944







Glömde säga Göstring, jag anser drevet mot Löven" angående hans morfar visar hur sjuk den där debatten kan bli. Det är ju inte Löven" som har nzistiska rötter som vissa vill påskina, det var ju hans morfar . Men vad jag ville ha sagt är att alla partier har ett "orent" om man får uttrycka sig så förflutet . Men tiderna har förändrats tack och lov, även om det fortfarande finns nötter"//Thule

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Göstring » 20 okt 2017 10:41

Thule3 skrev:
Göstring skrev:
Thule3 skrev:Jo den där byken kan vi nog ta en annan gång och återgå till ubåtarna :D Tack Göstring //Thule

Tråd om bloggens innehåll.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=22&t=46944







Glömde säga Göstring, jag anser drevet mot Löven" angående hans morfar visar hur sjuk den där debatten kan bli. Det är ju inte Löven" som har nzistiska rötter som vissa vill påskina, det var ju hans morfar . Men vad jag ville ha sagt är att alla partier har ett "orent" om man får uttrycka sig så förflutet . Men tiderna har förändrats tack och lov, även om det fortfarande finns nötter"//Thule

Meningen är inte att försvara S utan att påpeka att verklighetsbilden, eller bilderna, i stor utsträckning är resultatet av politisk strid, men inte enbart. Det kan vara medias försäljningsintresse, främmande makts inblandning, vanlig opolitisk ryktesspridning och annat. S har varit ineffektiva i sitt försvar och anledningen är säkert delvis PR-hänsyn och delvis intern splittring. Sedan håller jag inte med om att man kan säga att alla har lik i garderoben. En del av dessa lik är dåtida vetenskapliga resultat eller filosofiska eller politiska ställningstaganden som inte går att avfärda även om man själv kanske skulle komma fram till en annan slutsats idag.

Stighult
Medlem
Inlägg: 1934
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Stighult » 20 okt 2017 10:55

Thule3 skrev:Och anledningen till att de än i dag hemligstämplade materialet inte kan lämnas ut är att
" det kan skada vårt förhållande till annan makt "

Den motiveringen är lika dubbelbottnad som hela historiken kring uv kränkningarna !

Och så en bild på en modell från min vän i Ryssland, på vad som kan betecknas som en mycket tidig Triton NN.


//Thule

En vanlig MTB. Blir så trött när det dyker upp sådana här bilder som sensationer.
rysk.gif
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster