Skulle det kunna vara så galet" att marinen inte heller visste vem som simmade runt" Men vid det tillfällen då man till synes släppt inkräktaren har man fått info via diplomatiska kanaler ? Och då fattat beslutet om fri passage ?
MVH Thule
Minkar, sillar och andra ubåtar
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Misstänker att det bara var ett par "filurer" som hade hela sambandet på vad som hände eller hänt. De hade ett mandat eller "trodde" de hade det. 
ÖB och regeringen fick den anpassade versionen 
.
ÖB och regeringen fick den anpassade versionen .
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Stort tack Thule för att du delar med dig av dina uppgifter!
Vad skulle krävas för att personer som din uppgiftslämnare skulle vara beredd att stå för sina uppgifter offentligt? Att regeringen givit en utredare instruktioner om att utredaren ska få ta del av alla uppgifter räckte uppenbarligen inte. Är det regeringen, ÖB eller kanske konungen som kan lösa personen från tystnadsplikten? Personligen tror jag att vi behöver en sanningskommission.
Vad skulle krävas för att personer som din uppgiftslämnare skulle vara beredd att stå för sina uppgifter offentligt? Att regeringen givit en utredare instruktioner om att utredaren ska få ta del av alla uppgifter räckte uppenbarligen inte. Är det regeringen, ÖB eller kanske konungen som kan lösa personen från tystnadsplikten? Personligen tror jag att vi behöver en sanningskommission.
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Tack själv Wedman !
Vi pratade om det där med att framtiden skulle kunna ge svar på vad som hände. Han menade att det kan finnas någon som i sina privata ägor har skrivit ner vad man varit med om. Men att idag hitta rapporter eller annat som skulle ge en förklaring trodde han inte på. Någon borde ju lättat på förlåten redan , om vilja funnes. Omständigheten som uppstod redan från början när högste chefen på plats gick ut i media och berättade , blev ju endast några tidningsnotiser. Och att ingen tog tag i frågan redan då, var signifikativt för hur det här skulle hanteras .
Det flesta vill nog lägga det här bakom sig, och det kan bli mycket svårt att få någon som tar första steget. Samt att flera personer idag är pensionerade och bara vill gå vidare med sitt liv. Men jag har själv undrat över varför media, som normalt brukar gräva , inte fortsatte att granska Töre frågan efter att chefen uttalat sig.
För hans ord, " Order kom uppifrån att avbryta ubåtsjakten" och det var det svåraste beslutet i hela hans karriär, borde ju gett signaler till att allt inte stod rätt till. Tillfället gled dem ur händerna . Men vilka var omständigheterna som gjorde att man inte
gick vidare från media håll ? Och personligen så anser jag hela ubåtsfrågan märklig och besynnerlig. Och min enda slutsats är att någon/några inte litade på sina politiker och körde sitt eget race . Eller så visste det som behövde veta även från politiskt håll
och hjälpte till att sköta det inom ramen för vad som var lämpligt .
MVH Thule
Vi pratade om det där med att framtiden skulle kunna ge svar på vad som hände. Han menade att det kan finnas någon som i sina privata ägor har skrivit ner vad man varit med om. Men att idag hitta rapporter eller annat som skulle ge en förklaring trodde han inte på. Någon borde ju lättat på förlåten redan , om vilja funnes. Omständigheten som uppstod redan från början när högste chefen på plats gick ut i media och berättade , blev ju endast några tidningsnotiser. Och att ingen tog tag i frågan redan då, var signifikativt för hur det här skulle hanteras .
Det flesta vill nog lägga det här bakom sig, och det kan bli mycket svårt att få någon som tar första steget. Samt att flera personer idag är pensionerade och bara vill gå vidare med sitt liv. Men jag har själv undrat över varför media, som normalt brukar gräva , inte fortsatte att granska Töre frågan efter att chefen uttalat sig.
För hans ord, " Order kom uppifrån att avbryta ubåtsjakten" och det var det svåraste beslutet i hela hans karriär, borde ju gett signaler till att allt inte stod rätt till. Tillfället gled dem ur händerna . Men vilka var omständigheterna som gjorde att man inte
gick vidare från media håll ? Och personligen så anser jag hela ubåtsfrågan märklig och besynnerlig. Och min enda slutsats är att någon/några inte litade på sina politiker och körde sitt eget race . Eller så visste det som behövde veta även från politiskt håll
och hjälpte till att sköta det inom ramen för vad som var lämpligt .
MVH Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
En anledning till att media inte grävde vidare i detta kan vara att ledningen för alla massmedia ingick i det psykologiska försvaret och hade stort förtroende för militären.
Jag tycker att det skulle vara intressant ifall någon som följer diskussionen i tråden och som tror att det var sovjetiska ubåtar som stod för kränkningarna skulle kommentera uppgifterna från din kontakt. Vad tycker ni att personen borde göra? Vad kan göras idag, exempelvis från politiskt håll, för att de som känner att de är bundna av tystnadsplikt ska berätta det de vet?
Jag tycker att det skulle vara intressant ifall någon som följer diskussionen i tråden och som tror att det var sovjetiska ubåtar som stod för kränkningarna skulle kommentera uppgifterna från din kontakt. Vad tycker ni att personen borde göra? Vad kan göras idag, exempelvis från politiskt håll, för att de som känner att de är bundna av tystnadsplikt ska berätta det de vet?
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Det kan du ju ha en poäng i förstås, ingen tvivlade. Men militärbefälhavaren för övre Norrland visade bilderna för media chefer
för att bevisa att det inte jagade några järnspöken" enligt Lars Lindberg . Så ett visst ifråga sättande måste ha funnits.
En omständighet som är knepig. Enligt uppgifter så ville ovan nämnda militär befäl havare sätta in ubåtsjaktstyrkan , men Öb sade nej, och avdelade endast helikoptrar . Öb B: Gustavsson har berättat vid samtal med Rickard att han aldrig givit någon som helst order att släppa ut någon ubåt. Och att han dessutom var på semester då det här inträffade. Då blir frågan ,var det inte Öb heller som nekade att sätta in ubåts jakts styrkan? Alltså vem var det som nekade , och var det samma källa som senare gav order om att släppa ut farkosten?
Så OM" det då var så att någon på Fd eller Ud hade en frimurar loge med några inom försvarsmakten, då är det enkelt att förstå varför frågan om ubåtskränkningarna inte skall utredas något mer. För helt oavsett vilken nation som begick kränkningarna
så tror jag själv att det berör fler än försvars anställd personal. MVH/ Thule
för att bevisa att det inte jagade några järnspöken" enligt Lars Lindberg . Så ett visst ifråga sättande måste ha funnits.
En omständighet som är knepig. Enligt uppgifter så ville ovan nämnda militär befäl havare sätta in ubåtsjaktstyrkan , men Öb sade nej, och avdelade endast helikoptrar . Öb B: Gustavsson har berättat vid samtal med Rickard att han aldrig givit någon som helst order att släppa ut någon ubåt. Och att han dessutom var på semester då det här inträffade. Då blir frågan ,var det inte Öb heller som nekade att sätta in ubåts jakts styrkan? Alltså vem var det som nekade , och var det samma källa som senare gav order om att släppa ut farkosten?
Så OM" det då var så att någon på Fd eller Ud hade en frimurar loge med några inom försvarsmakten, då är det enkelt att förstå varför frågan om ubåtskränkningarna inte skall utredas något mer. För helt oavsett vilken nation som begick kränkningarna
så tror jag själv att det berör fler än försvars anställd personal. MVH/ Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
SOU2001:85 angående Töre 1987
Analysen av det fotografi som togs den 25:e Juni visade tydligt att det som fotograferats var ett föremål av viss längd med skarpa kanter. definitivt inte något djur. Här verkar det som att utredarna haft uppgifter om ett fotografi ?
Sammanfattningsvis kunde dock inte fastslås att undervattensverksamhet pågått. Det har tidigare skrivits att något foto inte bifogades rapporten från Töre. Alltså, togs detta fotografi med i någon granskning, eller pratades det bara löst kring uppgifterna om fotot ?
Höga befäl inom det dåvarande militärområdet för övre Norrland har berättat för Toppmotet( Lars Lindberg FD NSD )om det känsloladdade möte då general Englund beordrade att alla ubåtsavspärrningar skulle öppnas.
Här finns alltså uppgifter från flera militärer om ordern att öppna avspärrningarna enligt L. Lindberg.
Mitt under ubåtsjakten i Töre så går sedan Chefen Englund på semester ? Och Åke Sagren tar över.
Han kommenterar senare " Det var nog inga ubåtar i Töre" och var det några som var här , så kom dem från öst "
Englund har själv berättat att han var övertygad om det fientliga intrånget . Varför gick han på semester mitt under ubåtsjakten?
Och hur kunde Sagren komma till slutsatsen att det var nog inga ubåtar i Töre?
Alla som såg svallvågor av något som löpte ut efter att avspärrningarna öppnats har således inbillat sig, och sett hjärnspöken ?
Likaså det sonarbilder som påståtts ha funnits från två helikoptrar var också hjärnspöken ?
MVH Thule
Analysen av det fotografi som togs den 25:e Juni visade tydligt att det som fotograferats var ett föremål av viss längd med skarpa kanter. definitivt inte något djur. Här verkar det som att utredarna haft uppgifter om ett fotografi ?
Sammanfattningsvis kunde dock inte fastslås att undervattensverksamhet pågått. Det har tidigare skrivits att något foto inte bifogades rapporten från Töre. Alltså, togs detta fotografi med i någon granskning, eller pratades det bara löst kring uppgifterna om fotot ?
Höga befäl inom det dåvarande militärområdet för övre Norrland har berättat för Toppmotet( Lars Lindberg FD NSD )om det känsloladdade möte då general Englund beordrade att alla ubåtsavspärrningar skulle öppnas.
Här finns alltså uppgifter från flera militärer om ordern att öppna avspärrningarna enligt L. Lindberg.
Mitt under ubåtsjakten i Töre så går sedan Chefen Englund på semester ? Och Åke Sagren tar över.
Han kommenterar senare " Det var nog inga ubåtar i Töre" och var det några som var här , så kom dem från öst "
Englund har själv berättat att han var övertygad om det fientliga intrånget . Varför gick han på semester mitt under ubåtsjakten?
Och hur kunde Sagren komma till slutsatsen att det var nog inga ubåtar i Töre?
Alla som såg svallvågor av något som löpte ut efter att avspärrningarna öppnats har således inbillat sig, och sett hjärnspöken ?
Likaså det sonarbilder som påståtts ha funnits från två helikoptrar var också hjärnspöken ?
MVH Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Hej,
Vill inte avleda diskussionen,... men vi har lite mera video att analysera,..
Lyssna på Ekeus svar till Reportern och studera samtidigt Ekeus ögon,..... Detta är ett mycket intressant Aktuellt inslag från 2001.
http://www.oppetarkiv.se/video/2341319/
Bill.
Vill inte avleda diskussionen,... men vi har lite mera video att analysera,..
Lyssna på Ekeus svar till Reportern och studera samtidigt Ekeus ögon,..... Detta är ett mycket intressant Aktuellt inslag från 2001.
http://www.oppetarkiv.se/video/2341319/
Bill.
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Hur kan han säga att det inte var några ubåtar och OM det var så är det från öst. Varför från just öst?
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Tack Bergman !
Mycket bra fråga festis"
/ Thule
Mycket bra fråga festis"
/ Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Vad menar egentligen Ingvar Carlsson, när han i sina memoarer kommenterar 1987 rapporten .
"denna vårdslösa och ansvarslösa handläggning från militärens sida " ?
/Thule
"denna vårdslösa och ansvarslösa handläggning från militärens sida " ?
/Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Som jag minns/förstår det så fick Ingvar Carlsson uppfattningen att ÖB, under tryck från analysgruppen, tänkte öppet förespråka ett nytt utpekande av Sovjet. Bengt Gustafsson har senare menat att det inte var hans avsikt, men detta ledde hur som helst till den så kallade 1987-rapporten med de samlade bevisen på sovjetiska ubåtar - vilket visade sig vara inga - och att regeringens granskningsgrupp tillbakavisade de redovisade indicierna som svaga och ej sammanlänkade.Thule2 skrev:Vad menar egentligen Ingvar Carlsson, när han i sina memoarer kommenterar 1987 rapporten .
"denna vårdslösa och ansvarslösa handläggning från militärens sida " ?
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
"Ministrar och presidenter " står och talar i det blå...när jag säger vem i hela världen kan jag lita på ...??
Hoola Bandoola band !
MVH Thule
Hoola Bandoola band !
MVH Thule
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Äntligen har vi lyckats få loss den av oss så ofta diskuterade "Weinberger intervjun" på SVT PLAY. Det är inte orginalet, utan ett sammandrag, vi hoppas på att få loss hela vad det lider. Nu kan var och en av oss lyssna på vad Weinberger säger,.. och inte säger,.... och inte bara läsa en utskrift av vad han sagt i någon bok.
Och nu får vi också se och höra den man som Ola så ofta hänvisar till,.. Sir Keith Speed, Fd Marin minister i GB.
Igen, ett STORT TACK! till Ola för att du hjälper till med det här!
http://www.oppetarkiv.se/video/2344983/ ... itt-5-av-9
Bill.
Och nu får vi också se och höra den man som Ola så ofta hänvisar till,.. Sir Keith Speed, Fd Marin minister i GB.
Igen, ett STORT TACK! till Ola för att du hjälper till med det här!
http://www.oppetarkiv.se/video/2344983/ ... itt-5-av-9
Bill.
Re: Minkar, sillar och andra ubåtar
Tack Bergman och Ola !
Det bekräftar vad jag sagt hela tiden, berörda politiker har vetat om det , och gett sitt godkännande.
MVH Thule
Det bekräftar vad jag sagt hela tiden, berörda politiker har vetat om det , och gett sitt godkännande.
MVH Thule