Töre-incidenten 1987

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Rickard
Stödjande medlem
Inlägg: 1803
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Rickard » 24 sep 2013 19:06

Thule2 skrev:Med tanke på djupet i och kring Törefjärden, borde ju en moderubåt kunna ligga ganska nära en avsläppt" miniubåt även om miniubåten har kort aktionsradie i timmar och sjömil. Det skulle ju underlätta laddning av batterier, och andnings gas för operatörerna .


Det är märkligt, anser jag, överhuvudtaget hur främmande enheter kunde hålla ut så pass länge i Törefjärden, men att det skulle handlat om våta farkoster anser jag vara nära nog omöjligt. Findus har lanserat teorin att dykarfarkoster kunde laddas upp under vatten från batteri från större ubåt, men det finns ännu inget stöd för detta.

Thule2
Tidigare medlem
Inlägg: 994
Blev medlem: 23 maj 2013 10:29
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule2 » 25 sep 2013 15:20

En intressant aspekt på flygbilderna från Töre . Man kan inte säga vilken nationalitet det är, men man har bra bildbevis.
Men man vill inte röja sin spaningskapacitet, samt att man inte vill och kan röja att man inte vet vilket land farkosten kom ifrån.
För då har man avslöjat två mycket viktiga saker om sin egen förmåga. / Thule

Probos
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Probos » 25 jun 2015 22:25

Två mycket intressanta artiklar som verkar ha fallit i glömska.
De är båda från Dagens Nyheter, 1987-07-25 samt 1987-09-04. Finns det problem med citat/upphovsrätt här så tas skärmdumparna bort så fort detta påpekas.

Den första är ett vittnesmål där två båtstävar beskrivs, en av stävarna har master och stag och de beskrivs också som kamouflagemålad stenar. Objekten och masterna beskrevs vara ca 3 meter höga. Det observerades max en distans och av 8 personer, personerna intervjuades 3 dagar efter de sett föremålet. Vidare står det att flera andra liknande observationer också ägt rum.
Nu vet vi inte hur detta blev klassat av FM men det är intressant om det är så att ubåtarnas uppstickande delar kan varit maskerade som stenar!

Den andra är en bild på "ÖBs prick" som utlöste ubåtsspaningarna den 25 juni, i mina ögon en ganska intetsägande bild men texten är intressant.

19870725Töre.JPG

19870904Töre.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 27 jun 2015 05:11

Den farkost som Lars Lindberg blivit förevisad tror jag personligen är den som idag står på museum i Tyskland, finns även med på bild i B.Gustavssons bok "Sanningen om...
Det har ju framkommit att Öst tyska specialförband skulle gå i första ledet, och min teori är att kränkningarna utfördes av förband från olika Wp länder, men samordnade av fd. Sovjet .
Fiskarens vittnesmål när han var nära att kollidera med en farkost vid ytan liknar en Triton 2 ? Beskrivningen av knölen med lucka, ryggåsen os.v
//Thule

Användarvisningsbild
Bergman
Medlem
Inlägg: 540
Blev medlem: 22 aug 2013 02:57
Ort: Märket

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Bergman » 04 jul 2015 08:20

Thules bild igen:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 05 jul 2015 06:41

Här en bild även från Tjuvholmsundet där jag ritat in bandspårens ungefärliga läge. Platsen var exakt densamma 1983, men då var det inte så lågt vatten. Man såg tydligt hur spåren kom upp ur, gick ner i vattnet , och det syntes avtryck på botten när solen den dagen lyste upp dem. Fotavtrycket är en kopia av skissen vi gjorde till marinen. Det fanns endast på en liten begränsad yta enligt bilden. På den tiden fanns militära anläggningar uppe på land ca 75 till 100 meter rakt upp. Stora gröna luckor lite här och där på marken, samt vad som skulle kunna kallas en stor grön bula, inte så hög men stor i diameter.Thule
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 2 Thule3, redigerad totalt 5 gång.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 05 jul 2015 06:41

Bild 2/Thule
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Wilja
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Wilja » 28 jun 2017 02:58

Att ubåtsjakten i Törefjärden räknas som en "ej sannolik kränkning" har alltid retat mig och andra som vetat bättre. Nu i dagarna har det emellertid kommit nya bekräftelser och denna gång från inte mindre än chefen för underrättelsetjänsten vid insatsen.

Sovjetisk ubåt släpptes på order av regeringen

Den socialdemokratiska regeringen under Ingvar Carlsson gav den 6 augusti 1987 i största hemlighet order om att en instängd sovjetisk ubåt i Törefjärden skulle släppas. Det kan Haparandabladet avslöja. Ubåten hade på midsommarafton 1987 gått i en fälla som gillrades av dåvarande Kalix försvarsområde efter upprepade ubåtskränkningar under hela 1980-talet. Den hölls instängd i 44 dagar. Chefen för underrättelsetjänsten vid insatsen, major Sven-Ove Granberg, bördig från Pajala, träder fram 30 år efter händelsen i Haparandabladet. Han är idag pensionär. Han var ansvarig för i all information under jakten. Nu avslöjar han många tidigare okända detaljer och berättar bland annat om chocken och frustrationen bland de högre officerarna när chefen för dåvarande Militärområde Nord, general Lars-Erik Englund gav ordern, ”eld upphör” i ledningscentralen vid Fo-staben i Kalix.

Bränslet höll på att ta slut
– Alla visste att han kom direkt från regeringen dit han blivit inkallad, berättar Sven-Ove Granberg. Sådana order kräver dessutom beslut på högsta politiska nivå. – Vi hade haft ubåten inspärrad mellan Storön och Töre i 44 dagar. Vi förstod att bränsle och andra förnödenheter i ubåten höll på att ta slut och att vi troligen skulle kunna fånga den. Eller fånga sovjetiska soldater som övergav ubåten och försökte fly.
...
Han berättar också om hur någon högt upp i den militära ledningen trotsade regeringens order om ”eld upphör” och beordrade en bevakningsbåt att genskjuta den flyende ubåten och fälla sjunkbomber, vilket också skedde. Då hade alla avspärrningar öppnats.
http://hbwebben.se/99559-2/

Kalix Försvarsområde lyckades med små resurser faktiskt klara det som marinens ubåtsjaktstyrka på andra håll inte klarade av. Nämligen att fånga en främmande makts ubåt inne på svensk vatten. Ubåten hade inte en chans att ta sig ut tack vare de robusta timmerspärrarna och bara en order från högsta ort om att öppna spärrarna kunde ge ubåten och dess besättning friheten åter. Är det måhända Regeringens inblandning och eftergifter som gör att denna insats tonats ner under alla år och inte fått den uppmärksamhet den förtjänar?

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 28 jun 2017 03:31

Hej Wilja och välkommen !
Jag har känt till detta under flera år och frenetiskt framfört händelsen bl.a här på Skalman. Men blivit förlöjligad och ifrågasatt . Det finns tyvärr krafter i vårt land som fortfarande inte vill prata om sanningen kring uv kränkningarna, och när belägg eller påståenden som tar upp eftergifter gentemot det som kränkte oss kommer på tal, då kränker man det personerna . Tack för ditt inlägg, och det kommer mer i framtiden. Vi får hålla ut och jobba på lång sikt. Sanningen kommer att komma fram . //Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 28 jun 2017 09:11

Somliga kan ta sin Maritalia och "shuffle it up, in the cazoo " //Thule

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 600
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Solkungen » 28 jun 2017 10:03

Tänk att svensk militär är så fega att ingen vågar sig på en fullständig berättelse om det de vet.
Att få vill prata om tekniska systems hemliga egenskaper är begripligt även efter systemens pensionering. Men att inte 30 år efteråt vilja tala ut om politikers landsförräderi och deras lakejer till generaler är för mig obegripligt, på gränsen till osannolikt.
Senast redigerad av 1 Solkungen, redigerad totalt 28 gånger.

Stighult
Medlem
Inlägg: 1934
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Stighult » 28 jun 2017 10:23

Problemet med det mesta som hände är att "alla" vet vad som hände. Men få sitter på sanningen.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 28 jun 2017 10:28

Kontakta det som var med och är i livet, det vill prata, det vill offentlig göra, men det är bundna av tystnadsplikt och sekretess av regeringen.
Så det har ingenting med feghet att göra annat än feghet från politiker , som inte vill stå till svars för att man gav eftergifter till Sovjet.
Din egen reaktion är ju ett bra bevis på att man lyckats sjabbla. I stället för att ta dessa uppgifter för vad det är, så går du på personer inom Fm och kallar dem för fega . //Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1131
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Thule3 » 28 jun 2017 10:31

Stighult skrev:Problemet med det mesta som hände är att "alla" vet vad som hände. Men få sitter på sanningen.




Alla som var ansvariga för eftergifterna gentemot Sovjet vet vad som hände, och det är ryggradslösa politiker, man kan ju stillsamt fundera hur det hade gått med U-137 och en Socialdemokrat som statsminister, då hade vi nog fått läsa om en Taxi båt på grund i Karlskrona, och så hade man sopat det hela under mattan ! Även om alla sett att det var en sovjetisk ubåt. //Thule

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 600
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Töre-incidenten 1987

Inläggav Solkungen » 28 jun 2017 10:38

Thule3 skrev:
Stighult skrev:Problemet med det mesta som hände är att "alla" vet vad som hände. Men få sitter på sanningen.




Alla som var ansvariga för eftergifterna gentemot Sovjet vet vad som hände. //Thule

Klart de vet, men det är de som är de skyldiga. Vad som behövs sammanhängande och detaljerade vittnesmål från lägre nivåer.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst