Hydrofonlinje i Ålands hav?
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Bra illustration om Ålandspärren,
http://www.foi.se/upload/framsyn/01/nr1 ... -plats.pdf
http://www.foi.se/FOI/templates/Page____1303.aspx
http://www.foi.se/upload/framsyn/01/nr1 ... -plats.pdf
http://www.foi.se/FOI/templates/Page____1303.aspx
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Om det stämmer är det lite märkligt att inte den möjligheten användes under de ständiga ubåtsjakterna även under andra halvan av 80-talet. Eller finns det något tekniskt skäl som gör det svårt att åtminstone höra ungefärlig plats en sådan sovjetisk ubåt skulle gå in på svenskt vatten?Probos skrev:Det påstås att vi kunde höra dem så fort de startade motorerna andra sidan Östersjön.FNP skrev: Ljudutbredning i vattenvolym skulle kräva en smärre uppsats inklusive bilder att förklara, men under gynsamma förhållanden skulle ljud från dieselmotordrivna fartyg (t ex handelsfartyg) sannolikt kunna uppfattas på flera tio-tals kilometers håll.
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Danskarna har offentligtgjort en del i motsvarande danska KallaKriget dokumentationsprojekt.bobben skrev: ? Fanns det fler "spärrar" i t.ex. Öresund? Finska Viken? Utanför Baltijsk? Holmön? Gotska Sandön-Fårö?/Nynäshamn?
? Vad hade Danskar och Tyskar i Östersjön? - något som liknade detta?
? Hade Sovjet något liknande? Var? Hur underhöll dom sina "linjer"?
T.ex. Bornholm och Chrstiansö
Det fanns också en delad slinga mellan Sverige och Danmark så nog hade man koll.
Se bifogat dokument.
- Bilagor
-
- 19570905_Hammershoy_Akerman.pdf
- (206.76 KiB) Nerladdad 318 gång
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Nja, påståenden är inte fakta.Rickard skrev:Om det stämmer är det lite märkligt att inte den möjligheten användes under de ständiga ubåtsjakterna ävenet att uppfatta under andra halvan av 80-talet. Eller finns det något tekniskt skäl som gör det svårt att åtminstone höra ungefärlig plats en sådan sovjetisk ubåt skulle gå in på svenskt vatten?Probos skrev:Det påstås att vi kunde höra dem så fort de startade motorerna andra sidan Östersjön.FNP skrev: Ljudutbredning i vattenvolym skulle kräva en smärre uppsats inklusive bilder att förklara, men under gynsamma förhållanden skulle ljud från dieselmotordrivna fartyg (t ex handelsfartyg) sannolikt kunna uppfattas på flera tio-tals kilometers håll.
Varför tror du inte att den användes?
Pröva att på en karta dra en rak linje från t.ex. Understen mot Baltikum utan att passera en Ö. Det ger en fingervisning om möjligheten att uppfatta ljud utanför svensk terrotorialvattengräns.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Probos skrev: Det påstås att vi kunde höra dem så fort de startade motorerna andra sidan Östersjön.
Om det stämmer är det lite märkligt att inte den möjligheten användes under de ständiga ubåtsjakterna under andra halvan av 80-talet. Eller finns det något tekniskt skäl som gör det svårt att åtminstone höra ungefärlig plats en sådan sovjetisk ubåt skulle gå in på svenskt vatten?
Nej och det var därför jag ställde frågan. Förklaringen är alltså att påstående tekniskt inte stämmer?Nja, påståenden är inte fakta.
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Och då stämmer det tidsmässigt med "SURTASS"grgtoch skrev:Rickard skrev:Jag har någonstans läst/hört att den lades ut kring 1985. Möjligen finns lite mer information i Mikael Holmströms bok "Den dolda alliansen", jag har dock inte läst den än.
Stämmer. Sidorna 534-536 i "Den Dolda Alliansen".
I korthet:
- Kallades av de invigda i marinen för Ålandsspärren eller System 4.
- Lades ut 1985 med försvarsminister Roine Carlssons godkännande.
- Svenska operatörer utbildades i UK eller USA.
- Kopplades till marinens undervattenscentral på Muskö.
- Lär ha varit dåligt anpassat till Östersjön – passade bättre på "i de stora haven".
"The Surveillance Towed Array Sensor System (SURTASS) is an element of the Integrated Undersea Surveillance System, providing mobile detection, tracking, and reporting of submarine contacts at long range. SURTASS was developed and deployed in the early 1980s as the mobile, tactical arm of the IUSS, providing long range detection and cuing for tactical weapons platforms against both diesel and nuclear powered submarines. With the SOSUS Arrays being placed in a standby status (data available but not continuously monitored), SURTASS must provide the undersea surveillance necessary to support regional conflicts and sea lane protection."
Källa:
http://www.globalsecurity.org/intell/sy ... urtass.htm
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Men var inte systemet som las ut vid Åland fast och inte mobilt som SURTASS är?bobben skrev:
Och då stämmer det tidsmässigt med "SURTASS"
Låter snarare som en variant på SOSUS, http://www.globalsecurity.org/intell/systems/sosus.htm
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Enligt uppgifterna på Anders Jallais blogg skulle alltså systemet utgå från ön Understen, strax utanför Östhammar.
Ett fientligt förband med hela grupper av miniubåtar som årligen utförde krigsplanering mot norrlandskusten skulle alltså behöva passera förbi detta SOSUS-system på ganska nära håll, alternativt ta sig igenom den finska skärgården på östra sidan om Åland.
Vad kan vara mest sannolikt här, att bryta sig igenom den till synes trånga finska skärgården eller gå förbi detta "System 4" på både vägen upp i bottenviken och sedan tillbaka efter utfört uppdrag?
Ett fientligt förband med hela grupper av miniubåtar som årligen utförde krigsplanering mot norrlandskusten skulle alltså behöva passera förbi detta SOSUS-system på ganska nära håll, alternativt ta sig igenom den finska skärgården på östra sidan om Åland.
Vad kan vara mest sannolikt här, att bryta sig igenom den till synes trånga finska skärgården eller gå förbi detta "System 4" på både vägen upp i bottenviken och sedan tillbaka efter utfört uppdrag?
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Man kan ju förstås fundera på om eventuella ljud "drunknar" i de tusentals båtar av alla de storlekar som befar dessa farvatten sommartid. Att lägga sig under mattan av nöjesbåtar mitt på dagen och bara köra framåt. Vila på nätterna. Det kanske inte är en slump att det är under sommarmånaderna det tycks hända?
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Tänkbart förstås, men om prestandan på detta system är något i närheten vad som sagts (flera mils räckvidd) så borde den rimligen kunnat göra skillnad på ytfartyg och ubåt?millgard skrev:Man kan ju förstås fundera på om eventuella ljud "drunknar" i de tusentals båtar av alla de storlekar som befar dessa farvatten sommartid.
Det borde varit sällan som havsytan på sådana avstånd kunde vara helt tom och i så fall känns ett sådant bevakningssystem ganska oanvändbart.
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
"Flera mil" under vatten är egentligen inte så konstigt, vatten förmedlar ju ljud bättre än luft. Men jag tänkte närmast på att analysera och skilja ut säg sex tusen olika motor- och propellerljud från varandra, när de kommer från olika håll och avstånd. Men alla system har ju sina fördelar och jag misstänker att ansvariga för detta system INTE kommer att redogöra på nätet för deras exakta funktion...
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Flera mil är inga problem alls, man hör båtar på andra sidan Atlanten det var så man fann på vraket efter USS Scorpion (SSN-589) (triangulering av flera signaler)millgard skrev:"Flera mil" under vatten är egentligen inte så konstigt, vatten förmedlar ju ljud bättre än luft. Men jag tänkte närmast på att analysera och skilja ut säg sex tusen olika motor- och propellerljud från varandra, när de kommer från olika håll och avstånd. Men alla system har ju sina fördelar och jag misstänker att ansvariga för detta system INTE kommer att redogöra på nätet för deras exakta funktion...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Scorpion_%28SSN-589%29
Öar och skärgård med lite djup och salthalt och temperaturer gör givetvis systemet sämre innan det trimmats in och detta är något som ubåtar utnyttjar för att gömma sig.
Vattenskiktens olika densitet får ljudvågorna att röra sig olika fort och böja av så att det blir svårt att "se" i gränsskikten.
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Det närmaste jag har läst om var en svensk ubåtsman som skröt om att svenska ubåtar kunde lyssna över halva östersjön, då det grundar upp kring gotska sandön så kunde man antingen ligga öster om Gotland eller väster om Gotland ohc lyssna i endera halva.millgard skrev:"Flera mil" under vatten är egentligen inte så konstigt, vatten förmedlar ju ljud bättre än luft. Men jag tänkte närmast på att analysera och skilja ut säg sex tusen olika motor- och propellerljud från varandra, när de kommer från olika håll och avstånd. Men alla system har ju sina fördelar och jag misstänker att ansvariga för detta system INTE kommer att redogöra på nätet för deras exakta funktion...
När det gäller ljudutbredning är den inte ett rakt streck mellan ljudkällan och hydrofonen utan ljudet bryter av det är beroende av vattenljupet om man ska få konvergenszoner och en massa andra saker som påverkar.
Man kan alltså inte trimma bort störningarna och få längre räckvidd men man kan ha en modell som förklarar vad man hör och vilka rum man inte har täckning i.
En förklaring med bilder hittar man här
http://www.fas.org/man/dod-101/navy/doc ... r_prop.htm
Utan att veta det så är det kanske smart att sätta hydrofonen i Ålandshav och då kunna lyssna långt söder ut.
Mvh
/John
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Det är ju intressant om det även fanns god "täckning" söderut, men på grund av den specifika placeringen känns det som huvudsyftet bör ha varit att kunna ha full kontroll över ingången till Bottenhavet.JohnT skrev:Utan att veta det så är det kanske smart att sätta hydrofonen i Ålandshav och då kunna lyssna långt söder ut.
Det som dock är mycket märkligt är varför systemet inte kunde användas för att avvärja de, enligt militären, årligt återkommande sovjetiska ubåtsförbanden som utförde krigsförberedelser längs norrlandskusten.
Några tänkbara alternativ:
1. Systemet fungerade överhuvudtaget inte.
2. Det utfördes inga fientliga ubåtsintrång i bottenhavet.
3. Något hemligt skäl.
-
- Ny medlem
- Inlägg: 9
- Blev medlem: 26 maj 2008, 13:51
Re: Hydrofonlinje i Ålands hav?
Läste i en annan tråd detta inlägg:Rickard skrev: Det är ju intressant om det även fanns god "täckning" söderut, men på grund av den specifika placeringen känns det som huvudsyftet bör ha varit att kunna ha full kontroll över ingången till Bottenhavet.
Det som dock är mycket märkligt är varför systemet inte kunde användas för att avvärja de, enligt militären, årligt återkommande sovjetiska ubåtsförbanden som utförde krigsförberedelser längs norrlandskusten.
Några tänkbara alternativ:
1. Systemet fungerade överhuvudtaget inte.
2. Det utfördes inga fientliga ubåtsintrång i bottenhavet.
3. Något hemligt skäl.
Re: 80-talets mystiska grodmän i den svenska skärgården
av Robert Lindqvist 19 mar 2012, 18:33
"Jag gjorde värnplikkt på Västerbottens regemente I 20, i Umeå. Platsen vi var på ligger mitt utanför i bottenhavet. Holmögadd.Det sades då vara sveriges mordernaste och slagkraftigaste kutartilleri..."fästning" får man nog kalla det.
Det "ubåtsföretag" vi blev utskickade för att spana efter hade följts av marinen från norra östersjön / Ålandshav. den här KA majoren berättar förvånansvärt mycket om det sen vid debriefingen nån månad efter. Att stora delar av den Ubåtsjaktstyrka som fanns då, med fartyg och helikoptrar hade skuggat "ubåts företaget" och smygit efter upp längs norrlands kusten. Ubåtsjakt Helikoptrar omgrupperades hela tiden till nya flygplatser / baser. Och fartygen smög efter nära kusten. jag fick uppfattningen att man i stort hade järnkoll på vad "dom andra" höll på med."
Var ett sammanträffande värt att notera