Baader-Meinhof komplexet

[Vikke]

Jag såg filmen Baader-Meinhof komplexet häromdagen. Delvis för att jag ville förstå hur en terrorist tänker; det är en aspekt som jag tycker filmen lyckas bra med att belysa, hur kombinationen av "vi mot dem" tänkandet och bristande respekt för grundläggande demokratiska principer utvecklas till en allt mer diabolisk tankevärld. Även grupppsykologi spelade nog in, återigen vi (den lilla gruppen som besitter sanningen) mot alla de andra (de som inte vill förstå, de onda).

Det jag vill ta upp här är hur omfattande gruppens terrorism var, vilka var dess största terrordåd, hur länge höll den på? Verksamheten verkar ha varit långtgående och svårstoppad, våldet brutalt och riktat både mot det politiska systemet och enskilda människor.

Hur stort stöd hade de i Sverige? I filmen beskrivs att de hade stöd av en stor andel av tyska befolkningen, särskilt de unga (1/4 av tyskarna under 30 år stöttade gruppen vid en mätning.) Fanns det politiska partier som inte ville ta avstånd från gruppen. (Jag tänker främst på Vänsterpartiet, men också på "bokstavsvänstern".)

[Dalmas]

Det intressanta med RAF är i mitt tycke:

1. Ulrike Meinhof. Varför valde hon att gå under jorden? Vilken roll spelade hennes hjärnoperation, utförd under 1960- talet?
2. Dynamiken mellan Polis och terrorister, terrorn eskalerar delvis pga att det tyska samhället inte ger konstaterade terrorister någon egentlig rimlig utväg.
3. De olika generationerna, man brukar prata om tre. Där det som beskrivs i filmen är den första.

[Vikke]

Det intressanta med RAF är i mitt tycke:

1. Ulrike Meinhof. Varför valde hon att gå under jorden? Vilken roll spelade hennes hjärnoperation, utförd under 1960- talet?

Vikke: Det var inte hennes fel alltså?

2. Dynamiken mellan Polis och terrorister, terrorn eskalerar delvis pga att det tyska samhället inte ger konstaterade terrorister någon egentlig rimlig utväg.

Vikke: Det var alltså polisens fel som försökte bekämpa terrorn, att terrorn förekom? RAF angrep väl inte poliserna, utan oskyldiga människor. De hade väl kunnat gömma sig eller fly utan att fortsätta döda!

3. De olika generationerna, man brukar prata om tre. Där det som beskrivs i filmen är den första.

Vikke: Filmen tar upp även den andra generationen.

"Det jag vill ta upp här är hur omfattande gruppens terrorism var, vilka var dess största terrordåd, hur länge höll den på?"

Här får jag svara kortfattat själv efter en sök på Wikipedia: RAF var verksamt mellan 1970 och 1998 och mördade 34 människor.

Även omfattande skadegörelse förekom. Intressant att de höll på så länge. De slog till mot myndighetspersoner och kapitalister. Terrorn var riktade mot det "kapitalistiska-fascistiska" systemet. Många av medlemmarna var barn till före detta nazister. Från en totalitär ideologi till en annan, med andra ord.

Det mest kända dådet i Sverige är gisslantagningen, morden och sprängningen vid tyska ambassaden i Stockholm. Det ryktas, jag tror jag läste det på Flashback, så det är spekulationer, att personal ur SVT bistod kidnapparna med logistik.

[Dalmas]

Jag föreslår att du läser boken som filmen bygger på: Stefan Austs "Baader-Meinhof - sju år som förändrade Förbundsrepubliken" och "Kommando Holger Meins : dramat på västtyska ambassaden och Operation Leo" av Dan Hansén, Jens Nordqvist. Om du behärskar tyska så finns det en massa mer litteratur att läsa. Finns en hel del på tuben att upptäcka. Den här är bäst: http://www.youtube.com/watch?v=24W8G2EkKyk, eller så kan du lysna på p3 dokumentär om ambassad-dramat http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=776651

Meinhof är intressant därför att det är ungefär som om Maria- Pia Boethius valde att istället för att skriva och debattera för sin sak istället ta till vapen. Frågan är vilken roll M:s hjärnoperation hade för hennes val att gå över till väpnat motstånd?

Filmen handlar om första generationen, men första generationen går inte att beskriva utan att ha med andra generationen. De hade dock ganska lite med varandra att göra iom att stora delar av första generationen satt fängslade från 1972.

[Der Löwe]

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_Faction

[Frogman]

Har för mig att det drevs ett dagis i kooperativ form i Västberlin där överskottet gick till RAF?

[Dalmas]

Sannolikt gav de pengarna till kampen för fångarnas på Stammheims rättigheter. Man ska betänka att from 1972 handlade mycket om att få loss de inspärrade. När man slutligen inser att det inte kommer att funka, Hans-Martin Schleyer och Landshut- kapningen, så begår de ledande, Baader, Ensling och Raaspe, självmord.

[Dezert]

Med risk för att slå in öppna dörrar (sett till vad som var mer eller mindre allmänt känt) men borde inte de västtyska vänsterextremisterna/terroristerna ha mottagit massivt stöd av DDR/öst? Hur mycket av det är egentligen känt? Varför ville man verka i väst när man hade utopin "runt hörnet"?

[Sarvi]

Jo, Bewegung 2. Juni-medlemmen Inge Viett vittnade vid sin rättegång efter murens fall om militär träning ihop med RAF-medlemmar i Briesen, Östtyskland någon gång på slutet av 70-talet/början av 80-talet, om jag minns rätt. Sedan fick ju ett antal efterlysta RAF-medlemmar en tillflyktsort i Östtyskland. Det är dock frågan om hur omfattande stödet var, en viss deniability var av nöden även för DDR.

Vad beträffar din sista fråga så ville man ju bekämpa den fascistiska staten - man såg sig som frontkämpar för socialismen och världsrevolutionen. Att slå sig till ro i arbetarnas paradis på andra sidan den antifascistiska skyddsvallen hade inte samma attraktion som att med risk för sitt eget liv kämpa mot fascismen och för Tysklands återförening.

[Vikke]

Ville bara tipsa om att filmen kommer på SVT ikväll, för dem som vill bilda sig en uppfattning i ämnet. Den är dessutom sevärd.

[sonderling]

Vi hade ingen egentlig Baader - Meinhof tråd men tänkte jag kunde återanvända denna.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8J ... r-i-berlin
https://sverigesradio.se/artikel/stor-p ... fmedlemmar

Terrorist-pensionärerna i Baader-Meinhof ligan är på väg och jagas i fatt av polisen. Det var länge sedan man hörde om dessa på nyheterna. Tydligen vad jag förstod från radion så var det journalisterna först som var dem på spåren genom AI teknik?

Filmen som diskuteras i ursprungstråden missade jag tyvärr.

Sonderling

[a81]

Det speciella är väl att olika former av extremism verkar få starkare folkligt stöd i Tyskland än i andra jämförbara länder. I Sverige var nazisterna aldrig i närheten av att komma in i riksdagen och "revolutionsåret" 1968 lyckades bara kommunisterna skrapa ihop 3,0 procent av rösterna i andrakammarvalet. Med nutida regler hade de åkt ur riksdagen. Vad är det som gör att radikala budskap går hem så mycket mer i Tyskland än i t.ex. Norden eller i Storbritannien?

[Markus Holst]

Har du några uppgifter om hur starkt detta stöd varit under kalla kriget? RAF var väl en rätt liten gruppering?

[a81]

Tänker på det som står långt upp i tråden:

I filmen beskrivs att de hade stöd av en stor andel av tyska befolkningen, särskilt de unga (1/4 av tyskarna under 30 år stöttade gruppen vid en mätning.)

Men också det faktum att ungefär 50 procent av den tyska befolkningen röstade på nazisterna eller kommunisterna i de sista demokratiska valen före nazisternas maktövertagande i början av 1930-talet.

Så har det liksom aldrig sett ut i t.ex. Sverige eller Storbritannien.

[Davian]

1917 och däromkring var det revolutionär stämning. Det var inte långt ifrån en kommunistisk revolution. Socialdemokraterna gjorde lite manövrar och "räddade" sverige från det om man så vill.