Tjänstetidsvapen

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22304
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Tjänstetidsvapen

Inlägg av Hans » 22 nov 2010 13:22

En liten detalj. Under min tid i Krigsmakten, 1980-1993 så var officerare beordrade att ha tjänstevapen (pistol eller revolver) hemma. Är det någon som vet när den ordern först började gälla?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5326
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Sarvi » 22 nov 2010 19:05

Hur ser källäget ut på andra sidan Östersjön? F.d. sovjetiska arkiv är nog inte lönt att ens fråga om, men om det i huvudsak var polska tavelförsäljare borde det väl finnas någon f.d. tavelförsäljare (utom Artur då ;)) som såhär efter murens fall kan berätta om sin underrättelseinhämtning på svensk mark? Och om det var polska underrättelsetjänsten som höll i tåtarna borde kanske man förvänta sig viss öppenhet mot en EU-granne och nästan NATO-allierad, snarare än lojalitet mot Ryssland som inte riktigt är den mest populära nationen i Polen nuförtiden.

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Rickard » 22 nov 2010 20:30

Hans skrev:Under min tid i Krigsmakten, 1980-1993 så var officerare beordrade att ha tjänstevapen (pistol eller revolver) hemma.
Var det inte en del bråk när detta tjänstevapen av något skäl senare avskaffades? Där en del officerare vägrade lämna in vapnet som de ansåg sig behöva för att vid behov kunna "skjuta sig fram" till mobförrådet?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16278
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av MD650 » 22 nov 2010 20:39

Rickard skrev:
Var det inte en del bråk när detta tjänstevapen av något skäl senare avskaffades? Där en del officerare vägrade lämna in vapnet som de ansåg sig behöva för att vid behov kunna "skjuta sig fram" till mobförrådet?
Stämmer!
Säkerligen var det en del av dom som hade glömt var de gömt pistolen och vägrade att lämna in den.
:)

unmo300
Medlem
Inlägg: 2508
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av unmo300 » 22 nov 2010 21:08

Säkerligen var det en del av dom som hade glömt var de gömt pistolen och vägrade att lämna in den.
Som reservofficer hade man en tjänsteutrustning, hjälm, gasmask, persedelpåse och tjänstevapen. Vapnet var modell 40 eller modell 07. Efter en olycka någon gång i början av 90-talet med en modell 40, (slutstycket exploderade om jag minns rätt) samlades vapnet in. I rättvisans namn, måste även vi som hadel modell 07 lämna in vapnet. Kalla kriget var slut och personlig beväpning behövdes inte mer.

Cuba
Medlem
Inlägg: 603
Blev medlem: 07 jul 2009 10:59
Ort: T-town West side

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av Cuba » 22 nov 2010 23:04

Oh, återlämningen av tjänstevapen var en infekterad historia. Jag var vid tiden Yoff, och hade blivit tilldelad en pistol m/40. Denna skulle ovillkorligen förvaras i hemmet, av beredskapskäl. Jag, samt, tror jag samtliga (åtminstone huvuddelelen av) mina kollegor,hade den i säkerhetsskåpet på jobbet. När ordern kom om återlämning (pga sprickbildning pga skjutning med m/39B, alltså säkerhetsskäl) så var jag en av de första i kön till förrådet för att lämna tillbaks eländet. De som blev upprörda var reservare som tog det personligt att de inte skulle få ha en pistol hemma, som (vid första skottet) skulle kunna spricka och skicka slutstycket in i hjärnan på dem. Alla andra gav fullständigt f*n i det. Det var våldsamma protester och skriverier om det vid den tiden. Minns att jag tyckte det var fåntrattar som vägrade att lämna in m/40-an. Snackades om "förtoendekris", bladder bladder´....
Det finns diverse spektakulära stories om folk som gömt pistolen i lägenheten på diverse sinnrika sätt, och sen kommit ihåg det åtskilliga år efter avflyttning därifrån, men det är såvitt jag kan bedöma bara skrönor.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45500
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av varjag » 23 nov 2010 01:52

Hans skrev:En liten detalj. Under min tid i Krigsmakten, 1980-1993 så var officerare beordrade att ha tjänstevapen (pistol eller revolver) hemma. Är det någon som vet när den ordern först började gälla?

MVH

Hans
Ingen aning - men både reservare och statofficerare hade tjänstepistol i hemmet så tidigt som 1946-47 (sett och minns då alla skolkamrater med militär farsa - visste precis var den fanns undanstoppad :lol:)
så ordern kanske stammar från 1939?????, Varjag

unmo300
Medlem
Inlägg: 2508
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av unmo300 » 23 nov 2010 07:54

fåntrattar som vägrade att lämna in m/40-an
Har för mig att det även togs upp i domstol. Men man kanske skall se det lite i lyset av ett komplicerat anställningsförhållande där reservofficeren alltid kännt sig lite styvmoderligt behandlad av Försvarsmakten. Lite av att nu har det gått för långt, vi får inte ens behålla vapnet.
...men nu har vi halkat långt iväg från diskussionen om polska tavelförsäljare. :)

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 622
Blev medlem: 21 apr 2008 12:46

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av Erik Ljungberg » 23 nov 2010 08:17

Frågan har faktiskt en folkrättsligg knorr. Bär man uniform är man kombatant och får bekämpas. RO skulle ha uniform hemma och förväntades använda den om det beordrades. Alltså kombantant. Med pistolen fick man då, om än begränsad möjlighet, att försvara sig.

Sen var frågan som skrivit dåligt skött av FM. m40 var farlig och skulle dras in. Som alternativ diskutterades ny pistol, alternativ mobvapen, dvs AK eller kpist. Detta förmedlades också. Frågan fick plötsligt en helt ny vändning när Flink mördade några flickor i Falun med sitt tjänstevapen. Att i det läget dela ut automatvapen, eller andra vapen, för hemmaförvar av officerare var inte popuärt och det blev tvärvändning i frågan från FM.

Användarvisningsbild
Ornellaia
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 05 aug 2009 07:48
Ort: Stockholm

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Ornellaia » 23 nov 2010 08:39

unmo300 skrev:Efter en olycka någon gång i början av 90-talet med en modell 40, (slutstycket exploderade om jag minns rätt) samlades vapnet in.
m/40 var ett 9-mm vapen. Pga besparingar eller andra orsaker så använde man samma ammunition som till k-pisten m/45. På något sätt skiljde sig den ammuntionen och var sålunda för kraftig för vapnet vilket gjorde att materialet mattades eller brast, vilket det gjorde i början av 90-talet.

Källa: min far som var reservare (väldigt styvmoderligt behandlad av försvarsmakten enl honom själv) samt officerare då jag gjorde lumpen

min tes verkar även styrkas av Wiki:
wiki skrev:På 1980-talet började slutstyckena på pistol m/40 spricka på grund av användandet av ammunitionen 9 mm m/39B som har ett högre forcerinsmotstånd än vad vapnets delar är konstruerat för.
Läs mer om pistol m/40: http://sv.wikipedia.org/wiki/Pistol_m/40

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2253
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av Der Löwe » 23 nov 2010 09:00

Det var inte slutstycket utan själva manteln, där jag tror det kallades ramstycket satt, som sprack. Det var en kant som var aldeles för dåligt avrundad som bildade en skarp rät vinkel där ramstycket blockerade hela rekylkraften. Det som gjorde saken infekterad var att det samtidigt hade genomförst skottlossning med hemvärnsvapen utanför tjänstekraven, för att utrycka det millt. Det ledde till frågor kring om hemvärnet skulle ha kvar sina vapen hemma eftersom världsfreden utbrytit. Precis då beslutades att alla M/40 pistoler var totalt livsfarliga trots att det värsta som kunde hända var eldavbrott. Jag hittade under mina första år som vapentekniker ett vapen som hade sprickor på det ställe där de uppstod. Ägaren till vapnet hade inte märkt någonting. Vi kvitterade ut samma vapen för att använda vid utbildning av mekaniker eftersom vi äntligen hittat en pistol med den sprickbildning som det varnades för.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45500
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av varjag » 23 nov 2010 10:55

Sprickbildningen i Lathi-pistolens mantel inträffade väl i dess svagaste del - framkanten av utkastarhålet, men några personskador i det sambandet har jag inte hört om. De finska VKT-varianterna - hade samma problem och flera modifierade typer av mantel tillverkades för dom men problemet överkoms aldrig helt.
''Ramstycket'' - egentligen låsblocket - var ett gammalt Bergmannpatent som lär ha haft liknande problem.
Som Der Löwe antydde, var en sån struntsak ett gott skäl för den allmänna avväpning som, framför allt polismyndigheterna åtrådde.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16278
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av MD650 » 23 nov 2010 13:13

unmo300 skrev:
...men nu har vi halkat långt iväg från diskussionen om polska tavelförsäljare. :)
Den här tråden är utbruten från tavelförsäljartråden.
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16278
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av MD650 » 23 nov 2010 13:16

Det som skiljer 9 mm m/39 mot 39/B är kulans utformning där 9/39B har en kraftigare mantel på själva projektilen än 9/39.

Om jag kommer ihåg rätt så skedde det ett antal olyckor med m/40 med påföljande personskador. Så det var nog inte bara nåt som FM kom på.
:)

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Tjänstetidsvapen

Inlägg av NIL » 23 nov 2010 13:31

MD650 skrev:Det som skiljer 9 mm m/39 mot 39/B är kulans utformning där 9/39B har en kraftigare mantel på själva projektilen än 9/39.

Om jag kommer ihåg rätt så skedde det ett antal olyckor med m/40 med påföljande personskador. Så det var nog inte bara nåt som FM kom på.
:)
Om jag inte missminner mig, är felinformerad eller enbart schvammlar så var 39/B en utslagsgivande faktor när man skulle välja ut Pistol 88.

Några modeller som hade tagit sig in i stridskrafter utomlands klarade inte tortyrtesterna med 39/B.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.