Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Stighult
Medlem
Inlägg: 2233
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Huddinge

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Stighult » 07 feb 2018 11:35

Någon som var och lyssnade på Thomas Magnussons föredrag, om Polska tavelförsäljare på Armemuseum i går?

Skrivbordsoperatören
Medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 17 aug 2017 13:29
Ort: Stockholm

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Skrivbordsoperatören » 07 feb 2018 11:47

Jag var där. Var väl egentligen inget banbrytande om man läst igenom den här tråden.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av sonderling » 08 feb 2018 08:47

En arbetskamrat till mig som är 50-talist och kommer från röda Norrland. Berättade en historia som hans fått från sina föräldrar om hur Tyska Hitler Jugend grupper kom med tåg och ritade av alla Stationer längs resvägen. Detta för att dokumentera framtida bombmål.

När jag hörde detta kom på jag att tänka på polska tavelförsäljare?

Sonderling

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av kblomster » 10 feb 2018 01:24

Stighult skrev:Någon som var och lyssnade på Thomas Magnussons föredrag, om Polska tavelförsäljare på Armemuseum i går?
Jag var också där. Det var bra och intressant, tyckte jag. I all korthet så menade Magnusson ungefär såhär, efter studier i polska underrättelsearkiv och intervjuer med f.d. tavelförsäljare:

- De sålde verkligen tavlor
- Det finns inga som helst belägg för att tavelförsäljare ska ha sysslat med kartläggning av svensk militär personal och militärgeografiska förhållanden, och då har han ändå letat på alla möjliga håll och sätt i arkiven
- Den polska underrättelsetjänsten var absolut mest intresserad av de egna medborgarnas förehavanden utomlands och deras eventuella påverkan på vänner och familj i Polen efter att de återvänt, och inte alls speciellt intresserad av Sverige - en del av tavelförsäljarna spionerade troligen på sina egna landsmän
- Det fanns minst ett polskt agentnätverk i Sverige under 1980-talet, men det verkar ha bestått endast av ett fåtal personer och verksamheten bedrevs på sparlåga
- Det finns inga belägg för att TIR-lastbilarna ska ha sysslat med något skumt heller (i alla fall inte något statligt skumt, men däremot brukade förarna ha en hel del "egen business" med smuggling och liknande)

Ungefär så, typ. Alltså i linje med tråden i stort.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av sonderling » 17 jul 2018 12:51

Min morsa håller på och döstädar. Hon undrade om jag ville ha några tavlor, en av dem hade hon köpt av en Polak som hade ringt på dörren och sålt tavlor. Morsan hade då köpt några, och berättade att han var väldigt trevlig.

Får jag till det med tekniken så ska jag försöka lägga in en bild så småningom.

Sonderling

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av mrsund » 25 jul 2019 13:22

Intressant om polska tavelförsäljare, ca en tredjedel in.

https://www.svtplay.se/video/22541054/f ... start=auto

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22311
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Hans » 02 aug 2019 14:25

kblomster skrev:
10 feb 2018 01:24
Stighult skrev:Någon som var och lyssnade på Thomas Magnussons föredrag, om Polska tavelförsäljare på Armemuseum i går?
Jag var också där. Det var bra och intressant, tyckte jag. I all korthet så menade Magnusson ungefär såhär, efter studier i polska underrättelsearkiv och intervjuer med f.d. tavelförsäljare:

- De sålde verkligen tavlor
- Det finns inga som helst belägg för att tavelförsäljare ska ha sysslat med kartläggning av svensk militär personal och militärgeografiska förhållanden, och då har han ändå letat på alla möjliga håll och sätt i arkiven
- Den polska underrättelsetjänsten var absolut mest intresserad av de egna medborgarnas förehavanden utomlands och deras eventuella påverkan på vänner och familj i Polen efter att de återvänt, och inte alls speciellt intresserad av Sverige - en del av tavelförsäljarna spionerade troligen på sina egna landsmän
- Det fanns minst ett polskt agentnätverk i Sverige under 1980-talet, men det verkar ha bestått endast av ett fåtal personer och verksamheten bedrevs på sparlåga
- Det finns inga belägg för att TIR-lastbilarna ska ha sysslat med något skumt heller (i alla fall inte något statligt skumt, men däremot brukade förarna ha en hel del "egen business" med smuggling och liknande)

Ungefär så, typ. Alltså i linje med tråden i stort.
Jag har då en något avvikande uppfattning men att tjafsa med kblomster har alltid varit trevligt.

1. Jag har själv anmält ett par TIR bilar som varit på fel (rätt) ställe (militärt) vid udda tider. De var inte på turistresa eller för att sälja alkohol några mil norr om Borensberg samtidigt med en brigadsledningsövning på InfSS. Den var från DDR. Och en annan stod vid banslutet för FMV Prov (Malmslätt), här kommer jag inte ihåg nationaliteten. Klart det var något skumt

2. Jag tror att det är fel att sikta på 'polska' tavelförsäljare - hur vet vi att de som gjorde kartläggningen var verkligen polacker? Eller bara kallade sig för det. Och att skicka in några få 'polska' tavelförsäljare bland alla riktiga är väl hyfsat smart. Sågfilare hade varit mindre smart. Att titta i polska arkiv kanske är helt fel. Och KGB/FSB samt GRU's arkiv är aningen mer svåråtkomliga

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 654
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Solkungen » 04 aug 2019 22:48

Antar att Säpo kollat några bilar för att få deras version varför de stod där? Har det någonsin kommit uppgifter om Säpos ståndpunkt i frågan?

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av mrsund » 05 aug 2019 07:05

Solkungen skrev:
04 aug 2019 22:48
Antar att Säpo kollat några bilar för att få deras version varför de stod där? Har det någonsin kommit uppgifter om Säpos ståndpunkt i frågan?
I serien från svt som jag länkade finns det med en underättelsekvinna som ger sin kommentar på det, men den var inte officiell.
Den officiella är den som stod i tidningarna, som när några blev åtalade men frikända

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 654
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av Solkungen » 06 aug 2019 17:01

Underrättelsekvinnan hade inte så mycket att komma med, och är rejält ute i spenaten när hon pratar om SLU och potatis.
Min käpphäst är att det var en allmän åsikt att wp spionerade med hjälp av Tir-bilar, och även om det skedde med vanliga bilar utan hightech-signalspsning inbyggd, så borde Säpo varit på dem och fått mer resultat. Dock ekar det för tomt för att kunna avskriva myt-hypotesen.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av sonderling » 12 aug 2019 15:09

sonderling skrev:
17 jul 2018 12:51
Min morsa håller på och döstädar. Hon undrade om jag ville ha några tavlor, en av dem hade hon köpt av en Polak som hade ringt på dörren och sålt tavlor. Morsan hade då köpt några, och berättade att han var väldigt trevlig.

Får jag till det med tekniken så ska jag försöka lägga in en bild så småningom.

Sonderling
Jag har fotot i min mobil men vet inte hur jag ska få in den här....

Sonderling

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av mrsund » 12 aug 2019 15:26

sonderling skrev:
12 aug 2019 15:09
sonderling skrev:
17 jul 2018 12:51
Min morsa håller på och döstädar. Hon undrade om jag ville ha några tavlor, en av dem hade hon köpt av en Polak som hade ringt på dörren och sålt tavlor. Morsan hade då köpt några, och berättade att han var väldigt trevlig.

Får jag till det med tekniken så ska jag försöka lägga in en bild så småningom.

Sonderling
Jag har fotot i min mobil men vet inte hur jag ska få in den här....

Sonderling
Kankse maila den från telefonen till dig själv?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inlägg av sonderling » 15 aug 2019 06:06

mrsund skrev:
12 aug 2019 15:26
sonderling skrev:
12 aug 2019 15:09
sonderling skrev:
17 jul 2018 12:51
Min morsa håller på och döstädar. Hon undrade om jag ville ha några tavlor, en av dem hade hon köpt av en Polak som hade ringt på dörren och sålt tavlor. Morsan hade då köpt några, och berättade att han var väldigt trevlig.

Får jag till det med tekniken så ska jag försöka lägga in en bild så småningom.

Sonderling
Jag har fotot i min mobil men vet inte hur jag ska få in den här....

Sonderling
Kankse maila den från telefonen till dig själv?
Nja det var storleken det hängde på men jag fick hjälp.

Okej, så här ser en tavla ut som säljs av polska tavelförsäljare. Detta var när vi bodde i Finspång nångång mellan 75-77. jag kan inte tänka mig att vi var värda att spionera på men man kanske måste göra lite olika dörrknackningar för att täckmanteln ska vara trovärdig? :?

Sonderling

Bild
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.