Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 579
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Solkungen » 26 jan 2017 14:56

mrsund skrev:Var inte TIR plomberade och svårare att kontrollera för Polisen?

Det påstås det men jag har svårt att tro det om polisen, säpo eller försvaret misstänker att de utnyttjas för olagliga ändamål.

Tankspridd
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 18 jul 2010 09:25

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Tankspridd » 26 jan 2017 15:08

Det här med TIR är klurigt eftersom det påverkar så mycket annat ( Handelsavtal och tullavtal ) https://sv.wikipedia.org/wiki/Transport ... x_Routiers

Vad som i regel skedde om en TIR bil befann sig på fel plats vid fel tillfälle var att lastbilarna fotograferades och dokumenterades och sedan vänligt men bestämt eskorterades från platsen / Var också vanligt att man helt enkelt gav dem en massa värdelös information också med flit .

Bryta plomberingen fanns inte ens i sinnesvärlden ( åtminstone inte på lägre nivå ) Man retades helt enkelt inte på det viset .Dessutom var de flesta TIR bilarna just inget annat än vad de utgav sig för att vara

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2096
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav mrsund » 26 jan 2017 15:25

Några frågor till, kollade man vart de utgick ifrån och var slutmålet var? Jag menade gick det en bil från Warszawa till Budapest kanske det var en liten omväg att köra till Sverige, var målet en firma i Sverige är det väl inte så svårt att kolla vad lasten var, likväl borde vi haft hygglig kontakt med Norge och Finland om bilen gick dit. Lite svårare om det fanns dold utrustning som kanske bara kan upptäckas med röntgen?

PS en liten kul länk;
http://hjak.se/2013/05/23/med-langtradare-mot-sanningen/


Bild

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 579
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Solkungen » 26 jan 2017 15:49

Tankspridd skrev:Det här med TIR är klurigt eftersom det påverkar så mycket annat ( Handelsavtal och tullavtal ) https://sv.wikipedia.org/wiki/Transport ... x_Routiers

Vad som i regel skedde om en TIR bil befann sig på fel plats vid fel tillfälle var att lastbilarna fotograferades och dokumenterades och sedan vänligt men bestämt eskorterades från platsen / Var också vanligt att man helt enkelt gav dem en massa värdelös information också med flit .

Bryta plomberingen fanns inte ens i sinnesvärlden ( åtminstone inte på lägre nivå ) Man retades helt enkelt inte på det viset .Dessutom var de flesta TIR bilarna just inget annat än vad de utgav sig för att vara

Är det egna erfarenheter?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav tryggve » 26 jan 2017 15:57

mrsund skrev:Några frågor till, kollade man vart de utgick ifrån och var slutmålet var? Jag menade gick det en bil från Warszawa till Budapest kanske det var en liten omväg att köra till Sverige, var målet en firma i Sverige är det väl inte så svårt att kolla vad lasten var, likväl borde vi haft hygglig kontakt med Norge och Finland om bilen gick dit. Lite svårare om det fanns dold utrustning som kanske bara kan upptäckas med röntgen?

PS en liten kul länk;
http://hjak.se/2013/05/23/med-langtradare-mot-sanningen/



Den där länken är kul och mycket intressant, men jag undrar nog faktiskt lite hur pass trovärdiga uppgifterna i den är. Skribenten verkar ju t ex hålla fast vid åsikten att tavelförsäljarna faktiskt ägnade sig åt att kartlägga flygförare, vilket ju inte verkar vara fallet när man granskade det.

Skribenten verkar inte gilla journalister (från förr, i alla fall), och verkar tycka att de som drabbades av IB:s verksamhet inte borde gnälla (ungefär). Det har väl hen alla rätt i världen att tycka och skriva, men när det skrivs i samband med detta med underrättelseverksamhet så tyder det väl på en viss bias i grundfrågan. Därför vore det nog bra med lite mer info från tex avhemligade dokument eller liknande.
(jag ser inte att det hänvisades till några sådana, men det kan jag ju för alla del ha missat).


Boken som det hänvisas till från 1984 är säkert intressant, men uppgifterna i den ska nog behandlas med viss försiktighet. Tänk på boken om Spesnaz, t ex. :-)
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav sapient » 27 jan 2017 10:53

mrsund skrev:Hur opererade warzapakten i tex västtyskland? kan det har hänt saker där och att vi då antog att det kan finnas liknande planer för Sverige?


Finns vad jag vet ingenting som myten om "tavelförsäljare", men däremot har du helt rätt i att en del av det stasi gjorde mycket väl kan ha bidragit till att förstärka uppfattningen att tavelförsäljare skulle kunna varit en metod.

Det var känt (iaf på 80-talet) att Stasi utnyttjade enskilda med släktingar i väst och bla ibland lät dem besöka dessa, om de lovade "motprestationer" som att helt enkelt bli debriefade om sina iakttagelser. Det är väl något oklart om detta var någon särskilt systematisk informationskälla, snarare än ett sätt att disciplinera dessa delar av befolkningen. (Människor som någon gång lämnat information till stasi, kunde lättare förmås att göra det igen - ibland utpressas att göra det igen, om det behövdes...) Men det kunde ju åtminstone fungera som ett sätt att screena och upptäcka de som kanske, pga släktförbindelser eller iakttagelseförmåga kunde rekryteras för mer ambitiösa uppdrag.

Men att det skedde, på hyfsat stor skala, kan ju ha tolkats som ett stöd för tanken på en lite likartad operation mot Sverige.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst