Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 598
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Solkungen » 26 jan 2017 14:56

mrsund skrev:Var inte TIR plomberade och svårare att kontrollera för Polisen?

Det påstås det men jag har svårt att tro det om polisen, säpo eller försvaret misstänker att de utnyttjas för olagliga ändamål.

Tankspridd
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: 18 jul 2010 09:25

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Tankspridd » 26 jan 2017 15:08

Det här med TIR är klurigt eftersom det påverkar så mycket annat ( Handelsavtal och tullavtal ) https://sv.wikipedia.org/wiki/Transport ... x_Routiers

Vad som i regel skedde om en TIR bil befann sig på fel plats vid fel tillfälle var att lastbilarna fotograferades och dokumenterades och sedan vänligt men bestämt eskorterades från platsen / Var också vanligt att man helt enkelt gav dem en massa värdelös information också med flit .

Bryta plomberingen fanns inte ens i sinnesvärlden ( åtminstone inte på lägre nivå ) Man retades helt enkelt inte på det viset .Dessutom var de flesta TIR bilarna just inget annat än vad de utgav sig för att vara

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav mrsund » 26 jan 2017 15:25

Några frågor till, kollade man vart de utgick ifrån och var slutmålet var? Jag menade gick det en bil från Warszawa till Budapest kanske det var en liten omväg att köra till Sverige, var målet en firma i Sverige är det väl inte så svårt att kolla vad lasten var, likväl borde vi haft hygglig kontakt med Norge och Finland om bilen gick dit. Lite svårare om det fanns dold utrustning som kanske bara kan upptäckas med röntgen?

PS en liten kul länk;
http://hjak.se/2013/05/23/med-langtradare-mot-sanningen/


Bild

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 598
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Solkungen » 26 jan 2017 15:49

Tankspridd skrev:Det här med TIR är klurigt eftersom det påverkar så mycket annat ( Handelsavtal och tullavtal ) https://sv.wikipedia.org/wiki/Transport ... x_Routiers

Vad som i regel skedde om en TIR bil befann sig på fel plats vid fel tillfälle var att lastbilarna fotograferades och dokumenterades och sedan vänligt men bestämt eskorterades från platsen / Var också vanligt att man helt enkelt gav dem en massa värdelös information också med flit .

Bryta plomberingen fanns inte ens i sinnesvärlden ( åtminstone inte på lägre nivå ) Man retades helt enkelt inte på det viset .Dessutom var de flesta TIR bilarna just inget annat än vad de utgav sig för att vara

Är det egna erfarenheter?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav tryggve » 26 jan 2017 15:57

mrsund skrev:Några frågor till, kollade man vart de utgick ifrån och var slutmålet var? Jag menade gick det en bil från Warszawa till Budapest kanske det var en liten omväg att köra till Sverige, var målet en firma i Sverige är det väl inte så svårt att kolla vad lasten var, likväl borde vi haft hygglig kontakt med Norge och Finland om bilen gick dit. Lite svårare om det fanns dold utrustning som kanske bara kan upptäckas med röntgen?

PS en liten kul länk;
http://hjak.se/2013/05/23/med-langtradare-mot-sanningen/



Den där länken är kul och mycket intressant, men jag undrar nog faktiskt lite hur pass trovärdiga uppgifterna i den är. Skribenten verkar ju t ex hålla fast vid åsikten att tavelförsäljarna faktiskt ägnade sig åt att kartlägga flygförare, vilket ju inte verkar vara fallet när man granskade det.

Skribenten verkar inte gilla journalister (från förr, i alla fall), och verkar tycka att de som drabbades av IB:s verksamhet inte borde gnälla (ungefär). Det har väl hen alla rätt i världen att tycka och skriva, men när det skrivs i samband med detta med underrättelseverksamhet så tyder det väl på en viss bias i grundfrågan. Därför vore det nog bra med lite mer info från tex avhemligade dokument eller liknande.
(jag ser inte att det hänvisades till några sådana, men det kan jag ju för alla del ha missat).


Boken som det hänvisas till från 1984 är säkert intressant, men uppgifterna i den ska nog behandlas med viss försiktighet. Tänk på boken om Spesnaz, t ex. :-)
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav sapient » 27 jan 2017 10:53

mrsund skrev:Hur opererade warzapakten i tex västtyskland? kan det har hänt saker där och att vi då antog att det kan finnas liknande planer för Sverige?


Finns vad jag vet ingenting som myten om "tavelförsäljare", men däremot har du helt rätt i att en del av det stasi gjorde mycket väl kan ha bidragit till att förstärka uppfattningen att tavelförsäljare skulle kunna varit en metod.

Det var känt (iaf på 80-talet) att Stasi utnyttjade enskilda med släktingar i väst och bla ibland lät dem besöka dessa, om de lovade "motprestationer" som att helt enkelt bli debriefade om sina iakttagelser. Det är väl något oklart om detta var någon särskilt systematisk informationskälla, snarare än ett sätt att disciplinera dessa delar av befolkningen. (Människor som någon gång lämnat information till stasi, kunde lättare förmås att göra det igen - ibland utpressas att göra det igen, om det behövdes...) Men det kunde ju åtminstone fungera som ett sätt att screena och upptäcka de som kanske, pga släktförbindelser eller iakttagelseförmåga kunde rekryteras för mer ambitiösa uppdrag.

Men att det skedde, på hyfsat stor skala, kan ju ha tolkats som ett stöd för tanken på en lite likartad operation mot Sverige.

Mr.JR
Medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 24 sep 2016 00:30
Ort: Pennybridge

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Mr.JR » 09 jul 2017 01:00

En fundering angående likvidering av piloter vid ett eventuellt krigsutbrott:

Svenska FV bestod på 80-talet av 300+ flygplan, med minst lika många piloter (?). Det skulle alltså krävas minst lika många fientliga agenter (Spetznas?) för att likvidera dessa. En ganska hög siffra bara det. Räknar man dessutom med andra personer viktiga för den svenska försvarsförmågen, inom hela försvaret, stiger siffran betydligt mer än så. De piloter och övrig personal som sen klarar sig undan mordvågen kan ge sig av till sina respektive krigsuppfiter, i ett försvar som fått mobilisera ganska ostört eftersom fiendens specialförband varit uppbundna med lönmord. Visst har man förlorat en del av personalen, men det som finns kvar är intakt och överraskningsmomentet är borta.

Med andra ord låter inte idéen särskilt stridsekonomisk i längden.

Är det inte mer troligt att en lönmordsvåg skulle rikta in sig på särskilt viktig personal, som divisionschefer och andra särskilda officerare, snarare än alla piloter? Resten av specialförbanden kan användas till sådant som de brukar användas för; sabotage, räder, m.m. T.ex. storma flygflottiljer/krigsbaser och spränga en Viggen-hangar eller två, göra rullbanor och infrastuktur obrukbara eller på annat sätt förhindra svenska flygplan från att överhuvudtaget komma i luften?

Reservingenjör
Medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 31 jul 2017 19:34
Ort: Linköping

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Reservingenjör » 05 aug 2017 19:10

Mr.JR skrev:En fundering angående likvidering av piloter vid ett eventuellt krigsutbrott:

Svenska FV bestod på 80-talet av 300+ flygplan, med minst lika många piloter (?). Det skulle alltså krävas minst lika många fientliga agenter (Spetznas?) för att likvidera dessa. En ganska hög siffra bara det. Räknar man dessutom med andra personer viktiga för den svenska försvarsförmågen, inom hela försvaret, stiger siffran betydligt mer än så. De piloter och övrig personal som sen klarar sig undan mordvågen kan ge sig av till sina respektive krigsuppfiter, i ett försvar som fått mobilisera ganska ostört eftersom fiendens specialförband varit uppbundna med lönmord. Visst har man förlorat en del av personalen, men det som finns kvar är intakt och överraskningsmomentet är borta.


Alla behöver ju inte likvideras samtidigt. En Spetznas-grupp hinner likvidera ett antal personer inom samma stadsdel på några timmar. Sen är det ju inte precis alla piloter som behöver likvideras.

Reservingenjör
Medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 31 jul 2017 19:34
Ort: Linköping

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Reservingenjör » 05 aug 2017 19:11

Nå, jag fick i alla fall besök av utländsk tavelförsäljare på 90-talet. Och då var jag ändå bara en vanlig resoff.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3196
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Markus Holst » 05 aug 2017 19:33

Reservingenjör skrev:Nå, jag fick i alla fall besök av utländsk tavelförsäljare på 90-talet. Och då var jag ändå bara en vanlig resoff.

Det fick jag med och jag var malaj ...

Användarvisningsbild
Borussia
Medlem
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 maj 2015 18:06
Ort: Karlstad

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Borussia » 06 aug 2017 11:34

Markus Holst skrev:
Reservingenjör skrev:Nå, jag fick i alla fall besök av utländsk tavelförsäljare på 90-talet. Och då var jag ändå bara en vanlig resoff.

Det fick jag med och jag var malaj ...

Jag med, fast det var på åttiotalet och då hade jag inte ens hunnit rycka in än. De kanske ville kartlägga min far som vid den tiden var en sedan ett tiotal år tillbaka utrangerad spanare. Eller så ville de bara sälja tavlor, men det vore ju tråkigt om det vore hela sanningen.
"I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am."

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Göstring » 06 aug 2017 12:44

Markus Holst skrev:
Reservingenjör skrev:Nå, jag fick i alla fall besök av utländsk tavelförsäljare på 90-talet. Och då var jag ändå bara en vanlig resoff.

Det fick jag med och jag var malaj ...

Det var bara några år sedan jag fick besök av en. Jag var barfota, han pekade på mina tår och skrattade så det blev inget.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19917
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Hans » 06 aug 2017 13:16

Det säger sig självt att så gott som alla polska tavelförsäljare, då som nu, var just tavelförsäljare. Annars hade man inte utnyttjat dem som täckmantel för att i några fall kartlagt nyckelpersoner. Jag tror utan andra källor än mig själv att så var fallet. Vilken nationalitet de få som jobbade med underättelseinhämtning hade vet vi inte. Om en verklig polsk tavelförsäljare kommer idag behöver vi inte vara oroliga. Trots lustig ledning är det en demokratisk stat med i EU och NATO.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4752
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Lasse Odrup » 07 aug 2017 21:50

Hans skrev:Det säger sig självt att så gott som alla polska tavelförsäljare, då som nu, var just tavelförsäljare. Annars hade man inte utnyttjat dem som täckmantel för att i några fall kartlagt nyckelpersoner. Jag tror utan andra källor än mig själv att så var fallet. Vilken nationalitet de få som jobbade med underättelseinhämtning hade vet vi inte. Om en verklig polsk tavelförsäljare kommer idag behöver vi inte vara oroliga. Trots lustig ledning är det en demokratisk stat med i EU och NATO.

MVH

Hans

Nja, broder Hans menar väl att det "lustiga" är att Polen har en konservativ regering vilket inte är riktigt comme il faut i det nya Europa som gärna vill bestämma över andra länders inre angelägenheter.
Nå, bort det. Själv råkade jag en gång ut för en sådan tavelförsäljare som försökte kränga en tavla men istället visade sig vara en fena på att klippa gräs och ansa rabatter. En femhundring var det värt och han var nöjd, precis som jag.

Reservingenjör
Medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 31 jul 2017 19:34
Ort: Linköping

Re: Polska tavelförsäljare - myt eller verklighet?

Inläggav Reservingenjör » 08 aug 2017 18:20

Nja, nu är väl begreppet "polska tavelförsäljare" ganska svepande - det handlar mer om "för WP arbetande" och är knappast att sammankoppla med dagens polska politiska system.


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster