"Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Knurd
Medlem
Inlägg: 358
Blev medlem: 8 augusti 2006, 04:14
Ort: Stockholm

"Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Knurd » 18 mars 2010, 20:48

Många svenskar som gjort lumpen har berättat om en instruktion som de fått inför vakttjänst. Deras order var att bemöta fienden med ett dödligt skott, och att sedan avfyra ett andra skott ut i terrängen efter att fienden är fälld.

Orsaken ska ha varit att kriminaltekniker skulle finna båda kulorna, och att vakten efteråt ska kunna vittna om att han först sköt ett varningsskott innan han siktade.

Om denna anekdot har fått så stor spridning som den har, motverkar den inte sitt syfte i så fall?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av MD650 » 18 mars 2010, 20:50

Knurd skrev:Många svenskar som gjort lumpen har berättat om en instruktion som de fått inför vakttjänst. Deras order var att bemöta fienden med ett dödligt skott, och att sedan avfyra ett andra skott ut i terrängen efter att fienden är fälld.

Orsaken ska ha varit att kriminaltekniker skulle finna båda kulorna, och att vakten efteråt ska kunna vittna om att han först sköt ett varningsskott innan han siktade.

Om denna anekdot har fått så stor spridning som den har, motverkar den inte sitt syfte i så fall?
Har aldrig hört något sådant. Verkar var en skröna som har gått runt.
:)

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28893
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Hans » 18 mars 2010, 20:54

MD650 skrev: Har aldrig hört något sådant. Verkar var en skröna som har gått runt.
:)

Bekräftar vad MD säger, fast jag har inte hört skrönan tidigare. VaktB (instruktionen för vaktjänst) följdes ibland nästintill överdrivet hårt. I alla fall en sådär 1980-1993.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Hexmaster » 18 mars 2010, 21:08

Inte hört den, vare sig i ena eller andra tjänsten. :)

Lokal skröna någonstans, eller kanske ett skämt som några gått på?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av varjag » 18 mars 2010, 21:37

Jo - den där är gammal! Fast inte i samband med svensk militär posttjänst.....den kommer från Amerika och gäller amerikansk polis......
...when in doubt - smoke the asshole first - then fire the warning shot :roll:

För att spara rättegångskostnader....har mycket ofta, speciellt Highway Patrols - en drop-gun liggande i bilen.
En drop-gun, är en oidentifierbar bössa av ngt slag - som man sen pressar i likets varma händer - och presto,

Problem solved!

Varjag

Richard J
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 2 augusti 2003, 20:41
Ort: Stockholm

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Richard J » 18 mars 2010, 21:58

En viss relevans till trådens ämnesrubrik har gällande bestämmelser i Svensk författningssamling för polismans användning av skjutvapen, i synnerhet 7 §.
Kungörelse (1969:84) om användande av skjutvapen i polistjänsten
Omtryckt i SFS 1984:732.

1 §
Föreligger rätt till nödvärn enligt 24 kap. 1 § brottsbalken, får polisman använda skjutvapen för att avvärja svårare våld mot polismannen själv eller annan eller hot som innebär trängande fara för sådant våld.

2 §
Föreligger ett fall som avses i 24 kap. 2 § brottsbalken eller i 10 § första stycket 2 polislagen (1984:387) och är ett omedelbart ingripande nödvändigt, får polismannen använda skjutvapen för att
1. gripa den som på sannolika skäl är misstänkt för
1. mord, dråp, grov misshandel eller människorov,
2. våldtäkt, grov våldtäkt, våldtäkt mot barn, grov våldtäkt mot barn, rån eller grovt rån,
3. mordbrand, grov mordbrand, allmänfarlig ödeläggelse, sabotage, grovt sabotage, kapning, sjö- eller luftfartssabotage, flygplatssabotage eller spridande av gift eller smitta,
4. uppror eller väpnat hot mot laglig ordning,
5. högförräderi, krigsanstiftan, spioneri, grovt spioneri eller landsförräderi,
6. grovt narkotikabrott eller
7. försök eller straffbar förberedelse till brott som nu har nämnts;
2. hindra någon från att rymma eller för att gripa någon som har rymt, om han är häktad, anhållen eller gripen för brott som anges under 1 eller om han är dömd för ett sådant brott till fängelse och intagen i anstalt;
3. omhänderta en person, som på grund av allvarlig psykisk störning eller innehav av vapen som kan befaras bli missbrukat eller av annan anledning uppenbarligen är farlig för annans liv eller hälsa. F (2005:92).

3 §
I andra fall som avses i 24 kap. 2 § brottsbalken eller 10 § polislagen (1984:387) än sådana som nämns i 2 § får polischefen medge en polisman att använda skjutvapen för genomförande av en viss tjänsteåtgärd, om det är oundgängligen nödvändigt med hänsyn till åtgärdens vikt. Polischefen bestämmer vem som får lämna ett sådant medgivande, när polischefen själv inte är tillgänglig. Förordning (1999:736).

4 §
Annat skjutvapen än pistol får användas endast efter medgivande av polischefen eller, när ett sådant medgivande inte kan avvaktas, av den som polischefen bestämmer.
Utan hinder av första stycket får jaktvapen användas för att avliva djur. Förordning (1999:736).

5 §
Har annan än polischef lämnat medgivande som avses i 3 eller 4 § skall han underrätta polischefen därom så snart det kan ske.

6 §
Polisman som uppträder i grupp eller avdelning under direkt ledning av polisbefäl får använda skjutvapen endast på order av den som har befälet, om ej gruppen, avdelningen eller annan utsättes för sådant angrepp eller hot om angrepp att vapen oundgängligen måste användas omedelbart.

7 §
Innan polisman använder skjutvapen, skall han särskilt beakta risken för att utomstående skadas. Skottlossning inom område, där många människor bor eller vistas, skall i det längsta undvikas.
Innan skott avlossas, skall polismannen ge tydlig varning genom tillrop, om sådan varning ej är otjänlig. Om skjutvapen måste användas, skall polismannen, när omständigheterna ej tvingar till annat, först avlossa varningsskott.
Vid skottlossning mot person skall eftersträvas att endast för tillfället oskadliggöra honom.

8 §
När en polisman använt skjutvapen, skall han eller hon lämna en rapport om händelsen till myndighetens chef. Förordning (1998:1561).

9 §
Med skjutvapen avses i denna kungörelse ej vapen för spridande av tårgas eller dylikt.

10 §
Om polismans bruk av skjutvapen vid deltagande i försvaret under krig gäller särskilda bestämmelser. Förordning (1980:591).

11 §
Närmare föreskrifter för tillämpningen av denna kungörelse meddelas av rikspolisstyrelsen.

Ikraftträdande- och övergångsbestämmelser
1969:84
Denna kungörelse träder i kraft dagen efter den, då kungörelsen enligt därå meddelad uppgift utkommit från trycket i Svensk författningssamling.
Genom kungörelsen upphäves cirkuläret d. 5 maj 1961 (nr 162) till länsstyrelserna och polismyndigheterna angående bruket av skjutvapen i polistjänsten.
Vad som sägs om den som dömts till fängelse gäller även den som dömts till straffarbete och vad som sägs om den som dömts till internering gäller även den som dömts till förvaring eller internering i säkerhetsanstalt.
1980:591
Denna förordning träder i kraft d. 1 jan. 1981.
1984:732
(Omtryck)
Denna förordning träder i kraft d. 1 okt. 1984.
1991:1478
Denna förordning träder i kraft d. 1 jan. 1992.
1998:1561
Denna förordning träder i kraft d. 1 jan. 1999.
1999:736
Denna förordning träder i kraft d. 1 okt. 1999.
2005:92
Denna förordning träder i kraft d. 1 april 2005.

Knurd
Medlem
Inlägg: 358
Blev medlem: 8 augusti 2006, 04:14
Ort: Stockholm

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Knurd » 18 mars 2010, 22:17

Jag ska nog erkänna att jag har aldrig har hört någon fd värnpliktig berätta att h-n själv fått en sådan order, däremot har jag fått höra det återberättas ett antal gånger. Det om något borde avslöja historien som osann.
Senast redigerad av 1 Knurd, redigerad totalt 18 gånger.

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Fredrik Andersson » 18 mars 2010, 22:38

Jag har aldrig hört den instruktionen från VB eller annan chefsperson. Däremot ett otal gången från "någon-som-hört-det-från-någon-som-hört-det-från..."

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av JohnT » 18 mars 2010, 22:56

Knurd skrev:Jag ska nog erkänna att jag har aldrig har hört någon fd värnpliktig berätta att han själv fått en sådan order, däremot har jag fått höra det återberättas ett antal gånger. Det om något borde avslöja historien som osann.
Jag har själv i första hand, Flygvapnet, 1984 fått utbildningen enligt följande:

1. Gått igenom vaktB helt enligt alla regler och med hotet att klarar ni inte detta kommer ni aldrig bli krigsplacerade.

2. Lagom till att det är dags för "examen" förklarar löjtnanten de mest grundläggande kring en eventuell motståndares specialförband och deras utbildning i närstrid.
" I händels av krig kommer ni inte ha en chans att tillämpa vaktB enligt instruktionen"

Under sista repetitionen inför "examen" skjuter min lurige kompis alltså första skottet rakt i magen på pappgubben och lägger sedan nästa skott vid sidan av.
Fänriken börjar reagera men löjtnanten ler, pekar på marken där andra skottet tog och frågar "detta var allstå första skottet?"
Svaret blev JA
Löjtnatnen "mm, men gör det enligt boken när vi ska examinera dig"

Så att VaktB förväntades följas till punkt och pricka i fredstid, det fanns det ingen tvekan om.
Men i händelse av krig förväntades jag handla i chefens anda.

Ett minne från Ljunbyhed 1984
/John

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av B Hellqvist » 18 mars 2010, 22:58

Har heller aldrig hört den. När vi skulle göra provet för VaktB så sköt korpral Hjelte pappfiguren i huvudet. Provledaren: "För fan Hjelte, du ska skjuta honom i benet!" Hjelte: "Ja, pannbenet!?!"

Jonas Gunnarsson
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 18 augusti 2008, 23:24
Ort: Linköping

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Jonas Gunnarsson » 18 mars 2010, 23:24

När jag gjorde min grundtjänst i flottan, hösten 1982, på Trolle, så utspelade sig följande lilla scenario:

Plats, en av lektionssalarna på Trolle, medverkande: undertecknad samt en gammal fanjunkare.

Fanjunkaren: Nå vad gör Gunnarsson när han får syn på inkräktaren?

Gunnarsson: Jag skriker Halt!

Fanjunkaren: Bra, vad händer om han fortsätter mot dig?

Gunnarsson: Jag ropar halt eller jag skjuter skarpt!

Fanjunkaren: Utmärkt, men han fortsätter mot dig likt förbannat!

Gunnarsson: Jag skjuter ett varningsskott i marken.

Fanjunkaren: Korrekt, men det hjälper inte, utan han fortsätter mot dig.

Gunnarsson: Jag skjuter honom i benet med min kpist.

Fanjunkaren: Bra, helt enligt reglementet, men Gunnarsson vet hur Gunnarsson skall agera i verkligheten?

Gunnarsson: Ja fanjunkare!

Fanjunkaren: Det är gott! (elakt flin utbytes mellan bägge agerande). :wink:

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Fredrik Andersson » 18 mars 2010, 23:42

B Hellqvist skrev:Har heller aldrig hört den. När vi skulle göra provet för VaktB så sköt korpral Hjelte pappfiguren i huvudet. Provledaren: "För fan Hjelte, du ska skjuta honom i benet!" Hjelte: "Ja, pannbenet!?!"
:lol:

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Stilleben » 19 mars 2010, 10:33

Det skall ju ha förekommit att nitiska befäl ville prova vakternas beredskap, men med synnerligen olycklig utgång. Jag hörde under min militärtjänst under 1950-talet talas om ett fall (och läste det även i tidningarna) som skall ha inträffat vid Skånska Flygflottiljen (F 10), där befälet som smög omkring i buskarna och inte svarade på anrop faktiskt blev skjuten och dog. Om det lossades varningsskott kommer jag inte ihåg, inte heller om det inträffade när det var mörkt.

Kanske någon känner till det hela och har ytterligare detaljer! Och finns det flera sådana fall?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av Hexmaster » 19 mars 2010, 10:42

Jag känner igen en liknande episod som Stilleben nämner. Läste den rätt nyligen, var det nu var? - Ett impopulärt befäl berättar under en bättre middag att han skall pröva beredskapen hos vaktposten. En kypare får höra det, och får iväg tipset som når vakten. Denne är alltså beredd när det glöggfryntliga befälet kryper i busken. Order om halt och uppgivande av identitet möttes av tystnad, varefter han stötte till med kolven så hårt han förmådde. Minns inte om befälet avled eller inte, men soldaten ifråga höll på att dränkas i sprit av sina glada kamrater.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: "Skjut först skarpt, sedan varningsskott"

Inlägg av tryggve » 19 mars 2010, 11:29

Jag skippade varningsskott på mitt vaktprov i lumpen (jag sköt figuren i båda benen), men fick ändå godkänt. Med lite lirkande. Kadetten som övervakade provet var dock måttligt glad.

Skriv svar