Vad har ryska revolutionen fått för konsekvenser?

[Erik F]

Planekonomi funger ungifär som en krigsekonomi, kanske tittade man rent av på hur ekonomierna under 1:a världskriget hade styrts när man byggde upp det. Man var duktig på att skaffa fram stora mängder stål, stort antal stridsvagnar eller bygga jättelika kraftverk mm. Billiga naturresurser och arbetskraft har haft sin inverkan på den första framgången.

Man tänkte egentligen inte på vad människor behövde, men när man började försöka utvidga planekonomin till mer än en krigsekonomi torde den ha drabbats av enorm byråkrati och korruption, det blev för kompliserat helt enkelt. Sannolikt så fungerade inte de olika företagen och ministeriecheferna så som socialisterna trodde, utan man var precis lika funtade som vi i väst, dvs man tänker i första hand på sitt eget bästa och struntar i "det allmännas bästa". Systemet blir också väldigt toppstyrt vilket medför att människor lär sig att inte komma med bra ideer eller egna initiativ (något som faktiskt kan återfinnas i vissa kapitalistiska storföretag)

Jag tror även att människors motvilja mot att leva under det kommunistiska förtrycket hade sin inverkan, att maska blir ju så att säga ett sätt att göra motstånd.

Man kan ju leka med tanken om ett plansystem skulle kunna fås att fungera med dagens informationsteknologi? T ex ett datasystem som känner av när varor av ett visst slag tar slut i affärerna genererar en beställning hos producenten?

Tack!

Det är ett synnerligen inressant ämne.

Jag måste emdge att datasystem som känner av när avror tar slut etc. inte är så dumt.

/E

[D. Andersson]

Jag börjar bli smått trött på de som påstår att det som fanns i Ryssland var socialistiskt/kommunistiskt. Visst, på vissa punkter var det någonting liknande, men själva budskapet och anledningen till att det skulle se ut som det gjorde saknades i Ryssland. Knappast socialistiskt.

[Erik F]

Jag börjar bli smått trött på de som påstår att det som fanns i Ryssland var socialistiskt/kommunistiskt. Visst, på vissa punkter var det någonting liknande, men själva budskapet och anledningen till att det skulle se ut som det gjorde saknades i Ryssland. Knappast socialistiskt.

Herregud..
Jag börjar bli stortrött på människor som inte idas läsa svaren på inlägg denne har postat.
Du pratar om att Sovjetunionen inte var kommunistiskt. Skulle det vara en nyhet? Du har sagt det förut och vi vet det.

Men kan du ge någon exempel på en stat som varit kommunistisk? Har du över huvud taget funderat på om det finns nämnvärda möjligheter att genomföra den Marxistiska Kommunismen?
... eller går du helt enkelt och tror att det finns/fanns "riktiga" och goda kommunister någonstans som aldrig varit inblandnade i ett allvarligt försök att genomföra "kommunism"?

LÄGG AV!

Det är ett tramsigt resonemang, det leder ingenstans, speciellt när du inte utvecklar det.

Förresten....

Är är Vänsterpartiet "socialistiskt", är Ung Vänster "kommunistiskt".
Svar: Nej.
Vänsterpartiet går inte ut och säger att produktionsmedlen ska ägas av samhället, Ung Vänster förspråkar varken det klasslösa kommunistiska samhället eller utger sig för att vara verkligt revolutionära officiellt.
Ung Vänster säljer affisher på Karl Marx, är det inte lite tröttsamt, de är ju inte Marxister!
Där har du människor att bli trött på!

/E

[LasseMaja]

Till Haldir

Kan man inte beskriva det som fanns i Sovjet som proletariatets diktatur? Alltså inte det socialistiska klasslösa samhället men dock den väg till det socialistiska klasslösa samhället som kommunisterna ville ta?

[Hillstrom]

Ja om jag inte minns fel så var det Storbrittannien som alla ansåg var det perfekta landet att börja revolutionen i.

Ja, sett till ekonomiska faktorer lämpade sig Storbritannien, och Tyskland väldigt väl för revolution. Men i dessa länder fanns det ett betydande problem, som omöjliggör revolution, ett starkt ointresse för Marx läror bland arbetarna.

/Erik

Märkligt att du säger att det fanns ett ointresse bland de tyska arbetarna, med tanke på att den Tyska arbetarrörelsen innan Hitlers maktövertagande var den största i världen...
Dessutom var revolterna 1918-1919 inte speciellt långt från att lyckas

[Erik F]

Ja om jag inte minns fel så var det Storbrittannien som alla ansåg var det perfekta landet att börja revolutionen i.

Ja, sett till ekonomiska faktorer lämpade sig Storbritannien, och Tyskland väldigt väl för revolution. Men i dessa länder fanns det ett betydande problem, som omöjliggör revolution, ett starkt ointresse för Marx läror bland arbetarna.

/Erik

Märkligt att du säger att det fanns ett ointresse bland de tyska arbetarna, med tanke på att den Tyska arbetarrörelsen innan Hitlers maktövertagande var den största i världen...
Dessutom var revolterna 1918-1919 inte speciellt långt från att lyckas

Arbetarrörelse? Organiserade arbetare i fackförbund eller marxistiska kamporganisationer? Det ÄR skillnad.
Du tror väl inte att samtliga fackanslutna arbetare sympatiserade med spartakisterna Liebknech och Luxenburg?
(F ö har jag sett platsen vid Landwehrkanal i Berlin där firkårerna dränkte kärringen )

Jag hänvisar till Karl Marx. Informaitonen fick jag av boken
"Karl Marx : En Biografi" av Francis Wheen. Antaligen slutet på 1800-talet.

/Erik

[Martin Tunström]

(F ö har jag sett platsen vid Landwehrkanal i Berlin där firkårerna dränkte kärringen

Lite väl dåligt valda ord!

[Erik F]

(F ö har jag sett platsen vid Landwehrkanal i Berlin där frikårerna dränkte kärringen

Lite väl dåligt valda ord!

Det var absolut inte min avsikt att vara alla till lags.

Men kanske var det lite, lite fel att låta mina personliga åsikter om våldsverkare med smak för makt över samhälle och individer ligga till grund för mitt val av språk.

/E

[Martin Tunström]

(F ö har jag sett platsen vid Landwehrkanal i Berlin där frikårerna dränkte kärringen

Lite väl dåligt valda ord!

Det var absolut inte min avsikt att vara alla till lags.

Men kanske var det lite, lite fel att låta mina personliga åsikter om våldsverkare med smak för makt över samhälle och individer ligga till grund för mitt val av språk.

/E

Även om jag nu inte sympatiserar med Luxenburg så tycker jag man inte säger så om en kvinna som blev brutalt mördad och nerkastad i en flod.

[loop]

hehe, detta är bara för roligt för att jag skall kunna låta bli

De realsocialistiska staterna var statskapitalistiska(ortodoxa marxister kallar det för socialistiska) dvs de hade inte ändrat kapitalrelationen utan bara ändrat ägande förhållandet. 8)

De kallade sig själva socialistiska eftersom de inte hade uppnåt kommunismen dvs att staten hade vittrat bort och det stats och klasslösa samhället infunnit sig. Jag har lite svårt att hålla mig för skratt då jag anser att detta är sanslöst korkat Men det stora problemet med ortodoxa marxister är just det att de tror på ekonomins objektivitet och ser marxismen som vetenskaplig. Därav allt tjatande om att utvecklingen måste komma i rätt ordning mm. Det är givetvis nys. Problemet med partier och leninister är att de aldrig vågar släppa ifrån sig makten inte att man råkade göra revolution vid fel tidpunkt. Vi har några kommunister på jobbet och de är helt handlingsförlamade(som tur är iofs) pga att de väntar på rätt läge hela tiden. Så för er som inte upptäckt det ännu så väntar de förgäves och är mao helt ofarliga.

Angående Rosa så bör man tänka på att hon förtjänar att hedras som oppositionell till leninisterna. Dvs hon var emot mycket av den maktkoncentration som Lenin förespråkade. sen så är det en annan sak att hon hyllas av en massa stalinistpuckon.

Var ett tag sedan jag var så här politisk på den här sidan. Hoppas att ni hade det roligt när ni läste.
mvh

[D. Andersson]

Det roliga är att SSU på sjuttiotalet öppet uppmanade till marxism. De som då spred propagandan om allt är idag de som är de högsta i sossarna och sitter i regeringen. Marxisterna som försökte få fler att bli sossar för socialismens och marxismens skull är de som nu säljer ut de statliga företagen.

[Martin Tunström]

Det roliga är att SSU på sjuttiotalet öppet uppmanade till marxism. De som då spred propagandan om allt är idag de som är de högsta i sossarna och sitter i regeringen. Marxisterna som försökte få fler att bli sossar för socialismens och marxismens skull är de som nu säljer ut de statliga företagen.

Det gör en del SSU distrikt i Sverige fortfarande! Bla. vill SSU Skåne förstaliga allt(även små affärer och små jordbruk som till och med var tilllåtet i sovjet), dom vill skriva in i grundlagen att socialism ska var det enda tillåtna i sverige, rena diktatur planer! Sen vill dom även att sverige ska ta bort den militära delen av totalfösvaret, men i samma ögonblick ge militärt bistånd till "frihetrörelser":lol: Som tur var gör SSU Helsingborg motstånd mot sådana ideér. 8)

[Vidugavia]

Bla. vill SSU Skåne förstaliga allt(även små affärer och små jordbruk som till och med var tilllåtet i sovjet), dom vill skriva in i grundlagen att socialism ska var det enda tillåtna i sverige, rena diktatur planer!

Källa snälla!

[Erik F]

Det roliga är att SSU på sjuttiotalet öppet uppmanade till marxism. De som då spred propagandan om allt är idag de som är de högsta i sossarna och sitter i regeringen. Marxisterna som försökte få fler att bli sossar för socialismens och marxismens skull är de som nu säljer ut de statliga företagen.

Vänsterpartiet är nästan likadant. I dagsläget kan man betrakta det som en vänsterfalang inom det Socialdemokratiska partiet.

/E

[Martin Tunström]

Bla. vill SSU Skåne förstaliga allt(även små affärer och små jordbruk som till och med var tilllåtet i sovjet), dom vill skriva in i grundlagen att socialism ska var det enda tillåtna i sverige, rena diktatur planer!

Källa snälla!

Skånes SSU distrikt kräver:

ATT affärsbankerna, de privata försäkringsbolagen och kreditinstituten överförs i statlig ägo.
ATT för sammhället viktiga delar av exportindustrin socialiseras.
ATT viktigare energiproduktion förstatligas.
ATT kooperationen och löntagarägda företag stöds, bla. genom en gynnande lagstifning.
ATT fackföreningen undersöker möjligheten att använda nationella och internationela pensionsfonder i syfte att socialisera produktionen.
ATT löntagarfonder skapas med syfte att socialisera hela svenska näringslivet
ATT planerad ekonomi, styrd genom demokratiska beslut, tillämpas för att utveckla hela Sverige i en socilistisk riktning.
ATT privatäganderätten till naturresurser ska successivt avskaffas
ATT skogen , malmen och vattenkraften ska nationaliseras.
ATT ännu ej exploraterade mineraltillgångar ska genom lag tillfalla staten.
ATT jordegendomarna ska överföras i hela folkets händer och arrenderas ut till de som brukar dem.
ATT stadsmark ska ägas kommunalt och upplåtas genom tomträtt.
ATT förmögenhet och kapitalinkomster beskattas hårdare.
ATT lika lön för allt arbete införs(Hahahahahha)
ATT Sverige aktivt stödjer demokratiska brefrielserörelser med militärt bidstånd då så krävs.
ATT den svenska vapenexporten stoppas.
ATT aktiebörsen avskaffas
ATT systemet med A och B aktier avskaffas.