Palestinska flyktingar i grannländerna

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av G:son » 21 januari 2009, 13:36

[Delat från Palestina/Israel konflikten]
varjag skrev:Men palestinierna har visat sig så militanta - att inget annat arabland vill ta i dem - ens med tång. Då deras närvaro omedelbart innebär 'trouble!
Det ligger en hel del i det, t.ex. Libanon har i praktiken förstörts, pga den stora palestinska närvaron. Visserligen fanns det spänningar mellan folkgrupperna där redan innan palestinierna kom, men flyktingproblemet var det som stack landet i brand. I Jordanien lyckades man neutralisera och avväpna palestinierna, och förmodligen räddade man landet från förödelse på det sättet.

/G:son

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Stefan » 21 januari 2009, 13:56

G:son skrev:
varjag skrev: Men palestinierna har visat sig så militanta - att inget annat arabland vill ta i dem - ens med tång. Då deras närvaro omedelbart innebär 'trouble!
Det ligger en hel del i det, t.ex. Libanon har i praktiken förstörts, pga den stora palestinska närvaron. Visserligen fanns det spänningar mellan folkgrupperna där redan innan palestinierna kom, men flyktingproblemet var det som stack landet i brand. I Jordanien lyckades man neutralisera och avväpna palestinierna, och förmodligen räddade man landet från förödelse på det sättet.

/G:son
Jo, förvisso. Men för att vara exakt, problemen ifråga hände när de väl VAR organiserade samt militanta och bildade stat i staten, först Jordanien och sedan Libanon. Det är klart det blev problem.
Man kan dock säga, att om de (ja deras ledare iaf) inte kunde samarbeta och leva med sina arabiska och palestinska(!) fränder, då är ju samarbetet med israelerna ännu svårare.

Nej, för en fullständig analys om palestinier som eviga flyktingar måste man gå ytterligare något steg bakåt.

Då när palestinierna till hälften flydde, till hälften evakuerades, och till hälften fördrevs i samband med kriget 48. Och så hamnade de i läger för många år framåt. Något år ok, de och arabgrannarna hoppades på att snart komma tillbaka. Men när Israel inte kollapsade och tiden gick, vad hände då? VARFÖR förblev de kvar i lägren?

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Blixten » 21 januari 2009, 20:32

Vad jag alltid har hört och trott är att det är en uttalad och medveten strategi, att skaffa sjyssta hus vore att erkänna att man har flyttat ut från Palestina.

En israel berättade för mig om att Israel byggde hus åt palestinierna på den tiden Sinai var ockuperat men att dessa hus sedan sprängdes när Egyptier och Palestinier tog över.

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Frogman » 21 januari 2009, 22:16

Tror jag inte på, jag åkte förbi en f.d Kibbutz i Sinai och där bodde det folk, när jag åkte in i Rafah.
Problemet är nog ekonomiskt, folkökningen är hög ibland palestinierna, som i alla paterikaliska och konservativa samhällen.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Blixten » 23 januari 2009, 14:53

Min källa på de där sprängningarna var som sagt inte opartisk och jag var inte med!

En annan övergripande förklaring som ofta framförs på varför situationen inte ändras är att de palestinska ledarna tjänar på den. Arafat var väl rejält tät när han dog och så lär de vara med de andra ledarna också...

Jag har hört (bra källa!) att (typ) Yasser hade monopol på all bensinförsäljning på Västbanken, hans brorsa var den som sålde bilar etc.

Är det någon som vet mer?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Stefan » 23 januari 2009, 15:08

Blixten skrev:
Jag har hört (bra källa!) att (typ) Yasser hade monopol på all bensinförsäljning på Västbanken, hans brorsa var den som sålde bilar etc.
Om det är sant vet jag ej. Men rent allmänt är det vanligt att ledarna i många länder / kulturer får med tiden stora privatförmögenheter är ett välkänt faktum.

En reflektion: Låt oss anta att uppgiften är sann. Omdömet om det beror då delvis på om Arafat och hans säkert duktiga brorsa som jag antar också han var verksam inom Fatah - om de avlönas.

Varom inte kan man tänka sig att de fick sin avlöning in natura via vissa privilegier.
Detta var vanligt under medeltiden. Kan säkert förekomma i våra dagar också.
Och vad vet jag. Det är väl underförstått att en dylik nyckelperson skall också fungera som en ekonomisk buffert. Dvs, att vid behov skjuta till medel ur sin privata förmögenhet.

Bara man vet vad det är kan förfarandet alltså vara helt OK.

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Frogman » 23 januari 2009, 20:36

Jag skulle inte vara förvånad om det var så att Abu Amar och hans familj hade monopol på bilar och bränsle på Västbanken (Judea&Samaria). I Israel kan invalidiserade krigsveteraner få rättigheter till bensinmackar på strategiskt viktiga platser, riktiga sedelpressar ibland.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13412
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Stefan Lundgren » 23 januari 2009, 20:50

Jag vet inte när eller var, men jag vet att jag har skrivit det nånstans iallafall. Utanför Jordaniens huvudstad Amman finns det ett läger med palestinska flyktningar och om det finns kvar(jag bodde i Jordanien 1987-89) så har vissa bott där sedan 1967.

Barqa??? Har jag för mig att detta läger heter/hette, vet inte om det finns kvar som sagt vad.

Stefan

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Blixten » 23 januari 2009, 22:04

Stefan, Frogman: Problemet med den palestinska korruptionen skulle inte vara att den är värre än på andra ställen utan att den skulle vara ett incitament för att undvika förändring.

Om man tjänar miljoner på varje månad som intifadan pågår så kanske man inte är sugen på fred helt enkelt. Jag vet inte hur det ligger till men jag vet att argumentet framförs.

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Frogman » 23 januari 2009, 22:44

Blixten skrev:Stefan, Frogman: Problemet med den palestinska korruptionen skulle inte vara att den är värre än på andra ställen utan att den skulle vara ett incitament för att undvika förändring.

Om man tjänar miljoner på varje månad som intifadan pågår så kanske man inte är sugen på fred helt enkelt. Jag vet inte hur det ligger till men jag vet att argumentet framförs.
Jo, men samtidigt så tjänade PLO/Fatah grova pengar på sitt kasino på Västbanken, +500 palestinier jobbade där.
Sen var väl flygplatsen i Gaza en bra inkomstkälla.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Stefan » 24 januari 2009, 08:13

Frogman skrev: Jo, men samtidigt så tjänade PLO/Fatah grova pengar på sitt kasino på Västbanken, +500 palestinier jobbade där.
Sen var väl flygplatsen i Gaza en bra inkomstkälla.
Tja, några inkomstkällor måste de ju väl få ha. Vi är inte israeler, så låt oss inte misunna dom allting... :lol:


(Ett ganska dåligt skämt jag vet. :D ).

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Donkeyman » 24 januari 2009, 09:22

Jag tror att flyktingproblemet snarare är politiskt betingat. Efter 1948 ville man inte att flyktingarna från Israel skulle assimileras i grannländerna. Helt enkelt för att undvika att problemet därmed skulle bli mindre och mindre för att slutilgen försvinna efter ett par generationer. Vilket skulle permanenta den Judiska staten. Att det låg något i den tankegången kan man se om man jämför med de 8-10 millioner Tyskar som fördrevs från Preussen, Pommern och Schlesien år 1945. De assimilerades i det som var kvar av Tyskland och nu när de är inne på tredje generationen har kraven på att få återvända nästan tystnat. De efterlevande har inte längre några naturliga band till sin gamla "hembygd".

Men i dag finns det även en annan politisk faktor. Palestinerna i lägren har radikaliserats genom åren medan regeringarna i grannländerna beskrivs som USA-lakejer av många Araber. Den Egyptiska regimen till exempel är ju känd för att vara hårdhänt mot sina kritiker. Men oppositionen är tillräckligt stark för att kunna hota det etablerade. Och många är rädda att detta sker efter Mubarak. Att då ta emot en och en halv miljon radikaliserade USA- och Israelhatare från Gaza är något som Egyptens regering vill undvika till varje pris. Och tankesätten är likartade i de andra länderna. Möjligen med undantag för Jordanien då.

Israels grannländer har utvecklats lite olika från 1948 när flyktingproblemet etablerades. Det gamla Ottomanska Palestina delades ju i huvudsak i två länder år 1948: Israel och Jordanien. Många Israeler hävdar också att Jordanien är staten för Palestinaaraberna. Och många flydde dit. Faktiskt så många att de utgör en majoritet av befolkningen i Jordanien. Men många flyktingar hamnade också i Libanon, Syrien och Gaza.

Efter fredsslutet 1967 avstod Jordanien från Västbanken och Östra Jerusalem för att möjliggöra en Palestinsk stat. På samma sätt avstod Egypten från Gaza. Men många Israeler anser i dag att de vann dessa områden i krig och att de därför utgör en naturlig del av Israel. Och jämför då med gränsförändringarna efter WW2, dvs när Polen vann en del av Tyskland, Sovjetunionen vann en del av Finland och så vidare. Därmed har de fått en mängd med oönskade Palestinaaraber på sitt område som de helst vill bli av med. Deras uppfattning är att de här människorna rätteligen borde flytta till Jordanien med hänvisnig till att det är "den Palestinska staten".

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Stefan » 24 januari 2009, 12:44

Donkeyman skrev:
Efter fredsslutet 1967 avstod Jordanien från Västbanken och Östra Jerusalem för att möjliggöra en Palestinsk stat. På samma sätt avstod Egypten från Gaza. Men många Israeler anser i dag att de vann dessa områden i krig och att de därför utgör en naturlig del av Israel.
Tja, det var ju ingen fred, utan helt enkelt eldupphör... Israelerna hoppades på att kunna utnyttja områdena i fråga som pant mot fred i de förhoppningsvis kommande fredsförhandlingarna med arabländerna. Medan arabländerna vägrade att förhandla.... Tiden gick, och med tiden mognade uppenbarligen tanken att "har vi kakan så kanske kan vi lika gärna äta upp den. Det är ändå ingen som tackar oss för att vi håller den åt ägaren".

Men din analys Donkeyman förklarar kanske delvis VARFÖR Jordanien och Egypten avstod så lättvindligt från områdena. Det var alltså kanske inte enbart allmän illvilja och pur elakhet mot israelerna att de vägrade förhandla. Utan ÄVEN att panten helt enkelt inte var intressant nog. Jordområden inte fy skam, men befolkningen där kunde de faktiskt tänka sig att avstå ifrån.... :(

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av Frogman » 24 januari 2009, 18:28

Stefan skrev:
Frogman skrev: Jo, men samtidigt så tjänade PLO/Fatah grova pengar på sitt kasino på Västbanken, +500 palestinier jobbade där.
Sen var väl flygplatsen i Gaza en bra inkomstkälla.
Tja, några inkomstkällor måste de ju väl få ha. Vi är inte israeler, så låt oss inte misunna dom allting... :lol:


(Ett ganska dåligt skämt jag vet. :D ).
Jag hade inget emot det heller och jag är inte Israeli. Men en del i Västbanken och Gaza som ville slåss och få pengar av Baathisterna i Irak
ville annorlunda, nu vet vi hur det blev.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2877
Blev medlem: 6 november 2006, 07:45
Ort: ------

Re: Palestinska flyktingar i grannländerna

Inlägg av unmo300 » 29 juni 2009, 07:45

Trådar lever och trådar dör, hoppas dock att flertalet av forumdeltagarna har läst Donkeymans inlägg. En utmärkt analys.
Man kunde kanske också nämna UN resolution 194, rätten att återvända, vilket har permanterat konflikten ytterliggare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinia ... _of_return

Skriv svar