Berlinmuren upprättades av DDR, med tillstånd från Sovjet, för att förhindra att fler och fler flyde till väst.
Men hadde DDR kunna löst problemet på något annat sätt än att bygga en mur?
En intressant tanke jag kommit över.
Berlinmuren
-
NeedtoKnow
- Ny medlem
- Inlägg: 2
- Blev medlem: 18 maj 2007, 10:08
- Ort: Stockholm
Sovjetunionen hade ju tidigare försökt pressa västmakterna genom Berlinblockaden, med klent resultat. Det enda alternativet till att bygga muren hade nog varit ett väpnat angrepp mot Västberlin. Men landgränsen mot själva Västtyskland hade man ändå fått lov att sluta hermetiskt, i det osannolika fallet att angreppet inte hade varit startskottet till ett regelrätt krig. För DDR:s fortsatta existens som statsbildning var nog muren helt och hållet oundviklig.
-
Belisarius
- Medlem
- Inlägg: 5093
- Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
- Ort: Utrikes
Jo, man hade målat in sig i ett hörn vid det laget. Alternativet var ju antingen det G:son nämner vilket förmodligen lett till fullskaligt krig, eller att ta bort orsaken till att folk flydde - vilket ju skulle varit slutet för DDR (och förmodligen lett till krig ändå, se: Ungern 1956). Muren var den lösning som stod till hands, en fysisk barriär att hindra flykt.
Re: Berlinmuren
Jag begrep heller inte frågan -- vallgrav, elstängsel eller mind control? -- men om godkända svar är "byte av statsskick" och "krig" så OK.NeedtoKnow skrev:Men hadde DDR kunna löst problemet på något annat sätt än att bygga en mur?
Skulle tro att ämnet går att utveckla utan att övergå till politik.
-
Stefan Lundgren
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 13434
- Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
- Ort: Uppland
- Kontakt:
Nu är beslutfattarna bakom Berlinmuren döda, iallafall de flesta av dem......Ett tänkbar alternativ är att muren var det bästa med mycket stark bevakning och de andra alternativen mer eller mindre ansågs att vara förkastliga. Det var ett sätt att hindra folk att ta sig över till "väst", anser iallafall att man skall i åtanke att det var många som flydde över till icke-östkontrollerade området och på något vis så önskade beslutfattarna att hindra detta. Svaret på denna lösning blev förstår Berlinmuren.
Stefan
Stefan
Re: Berlinmuren
Det var inte 'fler och fler' - det var massor. Mellan 1949 och 1962 flydde 2½ miljoner människor från eländet i öst - till väst. DDR's befolkning minskade p.g.a. flyktströmmen. Speciellt känsligt var att många av flyktingarna var unga, utbildade, företagsamma och i barnalstrande åldrar. Eftersom DDR snabbt införlivades med 'Comecon' - kom Sovjetunionen att dominera dess näringsliv och dess planering (liksom i alla satellitländerna) till Sovjets fördel och satelliternas utsugning. Det hade troligen varit ekonomiskt möjligt för DDR, som ett av de rikare och mera industrialiserade - av satellitstaterna - att i egen regi, väsentligt höja levnadsstandarden och minska västs attraktionskraft. Men de kortsynta kraven från Moskva gjorde detta omöjligt. VarjagNeedtoKnow skrev:Berlinmuren upprättades av DDR, med tillstånd från Sovjet, för att förhindra att fler och fler flyde till väst.
Men hadde DDR kunna löst problemet på något annat sätt än att bygga en mur?
En intressant tanke jag kommit över.
Det stämmer nog. Berlin - var det enda 'andningshålet' mot väst - en läcka i Järnridån som måste tätas till varje pris. Liknande 'läckor' uppstod i Ungern 1956 när Kadar-regeringen 'öppnade' gränsen till Österrike och under 'Pragvåren' 1968 - när Dubzek öppnade gränserna till , igen - Österrike. Hundratusenden - kastade allt vad de hade för händer, för tåg, bussar, bilar, cyklar - ja till fots, för att hinna igenom läckan - innan den tätades. 'Folkdemokratierna' påstod sig ha allmän rösträtt....men här, fick folket en chans att 'rösta med fötterna'. VarjagMarco skrev:Tror att Berlinmuren mera eller midre höll livet i DDR. Utan muren skulle hela systemet ha fallit, eftersom fler och fler skulle ha flytt till Väst Berlin.
Var det inte Ungerska gränsen som började "läcka" igen hösten 1989? Jag har något slags minne av östtyska bilar i massor vid Ungerska gränskontroller.varjag skrev:Det stämmer nog. Berlin - var det enda 'andningshålet' mot väst - en läcka i Järnridån som måste tätas till varje pris. Liknande 'läckor' uppstod i Ungern 1956 när Kadar-regeringen 'öppnade' gränsen till Österrike och under 'Pragvåren' 1968 - när Dubzek öppnade gränserna till , igen - Österrike. Hundratusenden - kastade allt vad de hade för händer, för tåg, bussar, bilar, cyklar - ja till fots, för att hinna igenom läckan - innan den tätades. 'Folkdemokratierna' påstod sig ha allmän rösträtt....men här, fick folket en chans att 'rösta med fötterna'. VarjagMarco skrev:Tror att Berlinmuren mera eller midre höll livet i DDR. Utan muren skulle hela systemet ha fallit, eftersom fler och fler skulle ha flytt till Väst Berlin.
-
tyskaorden
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 9334
- Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52
Jo det stämmer, ungrarna var bland de första som öppnade sin gräns mot väst, d.v.s Österrike.Matsan skrev:Var det inte Ungerska gränsen som började "läcka" igen hösten 1989? Jag har något slags minne av östtyska bilar i massor vid Ungerska gränskontroller.varjag skrev:Det stämmer nog. Berlin - var det enda 'andningshålet' mot väst - en läcka i Järnridån som måste tätas till varje pris. Liknande 'läckor' uppstod i Ungern 1956 när Kadar-regeringen 'öppnade' gränsen till Österrike och under 'Pragvåren' 1968 - när Dubzek öppnade gränserna till , igen - Österrike. Hundratusenden - kastade allt vad de hade för händer, för tåg, bussar, bilar, cyklar - ja till fots, för att hinna igenom läckan - innan den tätades. 'Folkdemokratierna' påstod sig ha allmän rösträtt....men här, fick folket en chans att 'rösta med fötterna'. VarjagMarco skrev:Tror att Berlinmuren mera eller midre höll livet i DDR. Utan muren skulle hela systemet ha fallit, eftersom fler och fler skulle ha flytt till Väst Berlin.