Klimathotet i historisk kontext

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5562
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av sonderling » 05 feb 2019 09:56

Ja jag minns Varjags exempel på olika skräck scenarion som inte blev av och det är väl därför som gamla uvar, som jag också börjar räkna mig till, är lite skeptiska idag. Fast jag är främst skeptiskt mot hysterin i olika former som dyrkandet av skolkande kändisbarn etc eller ropet på enkla lösningar som tvångs veganism. Tyvärr blir man ju lätt stämplad som klimatförnekare då. Fasen du blev jag för tyckande igen eller? :? Bort se från det där då.

Iallafall Vetenskapens värld hade ett intressant inslag i går i ämnet då även historiska tillbaka blickar via isborrskärnor som visade olika cykler i klimatet över tid (men att det var som värst nu.)
Jag som alltid undrat över palmfossil i antarktisk fick lite svar.

https://www.svtplay.se/vetenskapens-varld

Hur är det down under Varjag? Jag hörde att de flygande hundarna dör av värmeslag, fast i går sa de att det regnat och blitt översvämningar. Är det svalare nu?

Sonderling

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44763
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av varjag » 05 feb 2019 11:17

sonderling skrev:
https://www.svtplay.se/vetenskapens-varld

Hur är det down under Varjag? Jag hörde att de flygande hundarna dör av värmeslag, fast i går sa de att det regnat och blitt översvämningar. Är det svalare nu?

Sonderling
Well sonderling, ingenting ''down under'' - är tillnärmelsevis så opp-och-ner som i Sverige idag…..!
Men - Markus H håller ett öga på mig, så jag måste inskränka mig till vad ''svenska fria ord'' tillåter - och, givetvis är Flying Foxes utrotningshotade
Unique, beautiful and vital to keeping our environment flourishing. But Australia's iconic flying foxes are at risk — and that means our native landscape is, too. 8O



https://www.animalsaustralia.org/issues ... -foxes.php

Det - gäller alltså när dom inte - betraktas som en landsplåga - med krav på ''culling'' av dem; när varenda campingoas i Nord Teritoriet är så över-
befolkad av dom att turisterna tvingas dra….vem vill ha ''batshit'' i hår, på kläder, tält, bilar eller karavaner…?

Vad beträffar svtplay.se = all svt - betraktar jag alla dess medarbetare som -
SRB-are.jpg
och hanterar deras propaganda, accordingly! :lol:

mvh, Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5180
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av Markus Holst » 05 feb 2019 12:51

Så länge varjag beskriver ett skeende behöver varjag inte oroa sig för Markus H. Det är när inlägg börjar osa av politiskt tyckande och diverse invektiv som han rycker ut.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44763
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av varjag » 05 feb 2019 23:31

Markus Holst skrev:
05 feb 2019 12:51
''os av politiskt tyckande och diverse invektiv som han rycker ut.''
I got away with it :thumbsup:

mvh, Varjag

HJ
Medlem
Inlägg: 747
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av HJ » 06 feb 2019 14:17

varjag skrev:
04 feb 2019 12:48
Hmmm....början av 80-talet, dvs för snart 40 år sedan - gällde det ''befolkningsfrågan'' - olöslig; då i Asien och - Glömdes

Sen kom ''dom sura regnen'' - som skulle utplåna jordbruket - ''före millenieskiftet'' ! - inträffade aldrig och - Glömdes

När dom inte hjälpte, uppfann Kilmatprästerskapet - Hålen i Ozonlagret 8O - vi skulle alla avlida av solbränna och….Armageddon !

Sen kom Havets Stegring….[HJ: antar jag syftar på klimatförändringen]

och nu - ja nu kämpar vi mot CO2 och den mera tänjbara ''klimatförändringen'' - på vars mjölkande millioner ''präster'' - tjänar ...Millioner $$$$
"Glömdes" håller jag inte med om, snarare att man på global nivå satte stort fokus på frågan och åstadkom förbättringar.

Preventivmedel, kvinnohälsa, barnbegränsing (Kina) åstadkom drastiskt minskade födslotal i en stor del av världen. Frågan är inte löst, men läget bättre.

Sura regnen blev mycket mindre sura när man införde svavelrening och minskad koleldning.

Ozonhålet är kvar, men ökar inte längre i omfattning. Det visade sig vara relativt enkelt att komma överens om ett globalt förbud mot freoner.

Problemet med CO2-frågan är att den förmodligen kräver en mera drastisk förändring, med risk för försämring, av människors vardag. Det gör det mycket svårare att enas.

Att västeuropeiska kolkraftverk införde svavelfilter och folk slutade elda hemma med kol var inget jätteproblem. Ersätta freoner var inte så dyrt, och uppoffringen att behöva punga ut med några hundra kr extra för kylskåp och AC-reparationer kan de flesta leva med. De flesta kvinnor och män är nöjda med färre barn när man vet att de man får nästan säkert överlever till vuxen ålder (och avhållsamhet inte är enda sättet att få färre barn).

Men att minska utsläppen av CO2 har visat sig riktigt svårt, inte minst då det som skall ersätta har såpass dålig utväxling. Etanol som bränsle visade sig inte kunna framställas utan enorm miljöpåverkan. Elbilars batterier ger stor klimatpåverkan. Att anlägga järnväg leder till enorma utsläpp från betong- och ståltillverkning. Det gör mig mer pessemistisk kring CO2, trots att historien visar att mänskligheten kan om den vill.

/Håkan

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av frodeh » 06 feb 2019 20:17

Det historiske problemet her er at det er andre generasjoner enn dem som står for utslippene som må ta konsekvensene. Etter oss kommer syndfloden, med andre ord.

Ett problem er hvor dagens energi kommer fra; stort sett kull, olje og gass som produserer CO2 ut i atmosfæren. Et annet problem er at vi nekter å innse at kjernekraft er en utslippsfri energikilde (til atmosfæren) som kunne gjort kull og olje nesten overflødig.

Vindkraftverk og solkraftverk (på våre breddegrader) gir dessverre for liten virkningsgrad til å gjøre store utslag.

Batteriteknologien har gjort store sprang, slik at vi kan transportere og lagre energi relativt bra, og hydrogen er også et alternativ (selv om det er energikrevende å produsere den). Det som gjenstår er å få miljøvennlige energikilder med god virkningskraft. Vind, sol og kanskje også bølger kan brukes, men jeg tror vi lett glemmer en ekstremt kraftig kilde ved å behandle kjernekraft slik det gjøres i dag, det vil si som en styggedom som er alt for farlig.

Argumentet her er fryktelig forenklet, og man kan si ganske mye om farer og utslipp fra kjernekraft, men det er på tide å innse at vi må tenke litt mer som ingeniører og ikke bare idealister.

https://www.scientificamerican.com/arti ... l-warming/

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5180
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Klimathotet i historisk kontext

Inlägg av Markus Holst » 06 feb 2019 20:23

Jag läste nyligen att utbyggnaden av förnybara energikällor är mindre än ökningen av energiförbrukningen. Hur detta stämmer vågar jag inte säga.

Vad jag funderar på i sammanhanget är hur mycket av den förbrukade energin som egentligen har verkningsgrad 0, alltså att den rinner rakt ut, oanvänd.

Ett exempel är ju att låta det lysa i ett rum som ingen är i. Ett annat är facebooks serverhallar som lagerhåller gamla fb-inlägg som ingen någonsin kommer att läsa igen.

Samma funderingar har jag runt mat-svinnet. Vore månne Sverige självförsörjande på mat om folk åt upp den mat de köper? Jag läste att 50% av allt kött som produceras kastas. Det betyder att vi skulle kunna ha hälften så många "metanfisande" kor utan att någon gick hungrig om folk var snålare.