Klimathotet i historisk kontext
-
- Tidigare medlem
- Inlägg: 923
- Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
- Ort: Frankrike
Under jordens ganska lânga historia har det givetvis inträffat bâde katastrofer och växlingar i klimatet.
Katastroferna, vilka det nu kan ha varit, har givetvis skapat helt nya lâgen.
Ett standardexempel som brukar nâmnas hâr är dinosauriernas förmodade undergâng.
Vi kan dock lugnt anta att en stor mängd andra förändringar tagit god tid pâ sig.
Typ miljontals eller hundratals miljontals âr. Här har de levande arterna i stor utsträckning hunnit anpassa sig. Vi som lever i nuet sitter hur som helst med facit av all denna utveckling.
Mycket har m.a.o. hunnit bâde försvinna och ersâttas med annat.
Problemet idag är att klimatförändringarna sker allt snabbare. Ekologiskt sett i katastroftempo. Resultatet kommer att bli utslagning mycket mer än anpassning. Därmed riskerar framtiden att bli fattigare, farligare och mer kânslig för störningar. Vi spelar rysk roulett med vâr egen framtid som biologisk art.
"Naturen" däremot, sâdan den nu kan komma att gestalta sig, kommer nästan definitionsmässigt att klara sig.
Koldioxidutslâppen stannar bara till en mindre del i luften dâr gasen bidrar till växthuseffekten. Den stôrre delen gâr i lösning i havsvattnet. Hur länge, och pâ vilket sâtt, de marina livsformerna kommer att klara av den försurningen är oklart. Forskning och prognoserande syftar râtt mycket till att skapa en bâttre förstâelse fôr dessa mekanismer. Jag ser ingen anledning att programmatiskt misstânkliggöra det arbetet.
Problemet, om det nu finns ett sâdant, âr inte sâ mycket prognosernas brist pâ precision som den nästan totala oförmâgan att stoppa eller ens begrânsa utslâppen. Som världen t.v. är organiserad är förbrânning en i det närmaste helt fri nyttighet.
Katastroferna, vilka det nu kan ha varit, har givetvis skapat helt nya lâgen.
Ett standardexempel som brukar nâmnas hâr är dinosauriernas förmodade undergâng.
Vi kan dock lugnt anta att en stor mängd andra förändringar tagit god tid pâ sig.
Typ miljontals eller hundratals miljontals âr. Här har de levande arterna i stor utsträckning hunnit anpassa sig. Vi som lever i nuet sitter hur som helst med facit av all denna utveckling.
Mycket har m.a.o. hunnit bâde försvinna och ersâttas med annat.
Problemet idag är att klimatförändringarna sker allt snabbare. Ekologiskt sett i katastroftempo. Resultatet kommer att bli utslagning mycket mer än anpassning. Därmed riskerar framtiden att bli fattigare, farligare och mer kânslig för störningar. Vi spelar rysk roulett med vâr egen framtid som biologisk art.
"Naturen" däremot, sâdan den nu kan komma att gestalta sig, kommer nästan definitionsmässigt att klara sig.
Koldioxidutslâppen stannar bara till en mindre del i luften dâr gasen bidrar till växthuseffekten. Den stôrre delen gâr i lösning i havsvattnet. Hur länge, och pâ vilket sâtt, de marina livsformerna kommer att klara av den försurningen är oklart. Forskning och prognoserande syftar râtt mycket till att skapa en bâttre förstâelse fôr dessa mekanismer. Jag ser ingen anledning att programmatiskt misstânkliggöra det arbetet.
Problemet, om det nu finns ett sâdant, âr inte sâ mycket prognosernas brist pâ precision som den nästan totala oförmâgan att stoppa eller ens begrânsa utslâppen. Som världen t.v. är organiserad är förbrânning en i det närmaste helt fri nyttighet.
-
- Medlem
- Inlägg: 57
- Blev medlem: 28 mars 2015, 07:17
- Ort: Kalifornien
Re: Klimathotet i historisk kontext
Jösses vad vi måste ha släppt ut mycket CO2 ur bilar och fabriker på 1200-talet, när det var så varmt att man odlade vindruvor i Kent i sydöstra England. Fast sedan stängde vi av allt under "Lilla istiden" på 1700-talet, när Östersjön var frusen nio månader om året.
Vad gäller "Peak Oil": här i USA har vi kraftigt ökat andelen lokalt utvunnen olja de senaste åren och det bara genom att borra i områden som inte kräver nya tillstånd. Lite dyrare (kräver annorlunda utrustning), men priset är ändå bra. Tekniken finns även att borra i såväl Alaska som längs kusterna utan särskild risk för utsläpp. Den tekniken var utvecklad för 15 år sedan när jag jobbade vid oljefälten. "Men BP-olyckan då?" De var klantiga och giriga och det händer tyvärr ibland, men om mänskligheten aldrig hade tagit risker så hade vi fortfarande suttit i grottor.
Vad gäller "Peak Oil": här i USA har vi kraftigt ökat andelen lokalt utvunnen olja de senaste åren och det bara genom att borra i områden som inte kräver nya tillstånd. Lite dyrare (kräver annorlunda utrustning), men priset är ändå bra. Tekniken finns även att borra i såväl Alaska som längs kusterna utan särskild risk för utsläpp. Den tekniken var utvecklad för 15 år sedan när jag jobbade vid oljefälten. "Men BP-olyckan då?" De var klantiga och giriga och det händer tyvärr ibland, men om mänskligheten aldrig hade tagit risker så hade vi fortfarande suttit i grottor.
Re: Klimathotet i historisk kontext
Visst, exempel på de naturliga variationerna. Men under 1900-talet har även den människoskapade uppvärmningen börjat spela allt större roll.Signalnisse skrev:Jösses vad vi måste ha släppt ut mycket CO2 ur bilar och fabriker på 1200-talet, när det var så varmt att man odlade vindruvor i Kent i sydöstra England. Fast sedan stängde vi av allt under "Lilla istiden" på 1700-talet, när Östersjön var frusen nio månader om året.
Det motbevisar väl inte Peak Oil? En Peak Oil får vi även om hela jordens innandöme består av olja eftersom jordens volym är begränsad.Vad gäller "Peak Oil": här i USA har vi kraftigt ökat andelen lokalt utvunnen olja de senaste åren och det bara genom att borra i områden som inte kräver nya tillstånd. Lite dyrare (kräver annorlunda utrustning), men priset är ändå bra.
-
- Medlem
- Inlägg: 57
- Blev medlem: 28 mars 2015, 07:17
- Ort: Kalifornien
Re: Klimathotet i historisk kontext
Jo, "Peak Oil" lär ju hända förr eller senare, jag tror bara att det dröjer ett tag. Vi behöver helt klart god framförhållning i bränsleutvecklingen.
För övrigt har jag har blivit lite allergisk mot "klimathysteriker", så om jag låter aggressiv, ber jag ödmjukast om tillgivelse.
För övrigt har jag har blivit lite allergisk mot "klimathysteriker", så om jag låter aggressiv, ber jag ödmjukast om tillgivelse.
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Klimathotet i historisk kontext
https://www.bbc.com/news/science-environment-47063973
Här menas det att massdödandet av Indianer specifikt i nya världens civilisationer skapade "lilla istiden".
När deras åkrar och städer växte igen så bands kol och kylde av planeten.
Det är lite lustigt för när jag läste en vetenskaps artikel över att laserscanning av amazonas avslöjat att det fanns stora städer där så undrade jag över deras klimat påverkan.
Sonderling
Här menas det att massdödandet av Indianer specifikt i nya världens civilisationer skapade "lilla istiden".
När deras åkrar och städer växte igen så bands kol och kylde av planeten.
Det är lite lustigt för när jag läste en vetenskaps artikel över att laserscanning av amazonas avslöjat att det fanns stora städer där så undrade jag över deras klimat påverkan.
Sonderling
Re: Klimathotet i historisk kontext
Signalnisse skrev:
mvh, Varjag
Är inte ''klimathysteri'' anbefalld svensk folkreligion ? Fått uppfattningen varje debatt i ämnet kan leda uteslutning ur FolkollektivetFör övrigt har jag har blivit lite allergisk mot "klimathysteriker", så om jag låter aggressiv, ber jag ödmjukast om tillgivelse
mvh, Varjag
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13614
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Klimathotet i historisk kontext
Effekterna av Peak oil börjar synas i bland annat Mexico. Där exporteras ingen olja längre vilket leder till försämrad ekonomi och politiska oroligheter.
Re: Klimathotet i historisk kontext
Klimathotet i historisk kontext ges av Randall Munroe
https://xkcd.com/1732/
Det är inte temperaturen idag som oroar, inte ändringen som sådan heller. Det är hur snabbt ändringen går som oroar (borde oroa).
/Håkan
https://xkcd.com/1732/
Det är inte temperaturen idag som oroar, inte ändringen som sådan heller. Det är hur snabbt ändringen går som oroar (borde oroa).
/Håkan
Re: Klimathotet i historisk kontext
Hmmm....början av 80-talet, dvs för snart 40 år sedan - gällde det ''befolkningsfrågan'' - olöslig; då i Asien och - GlömdesHJ skrev: ↑1 februari 2019, 11:17Klimathotet i historisk kontext ges av Randall Munroe
https://xkcd.com/1732/
Det är inte temperaturen idag som oroar, inte ändringen som sådan heller. Det är hur snabbt ändringen går som oroar (borde oroa).
/Håkan
Sen kom ''dom sura regnen'' - som skulle utplåna jordbruket - ''före millenieskiftet'' ! - inträffade aldrig och - Glömdes
När dom inte hjälpte, uppfann Kilmatprästerskapet - Hålen i Ozonlagret - vi skulle alla avlida av solbränna och….Armageddon !
Sen kom Havets Stegring….Stilla Havets Atoller skulle alla försvinna och -
- hände aldrig och - Glömdes
och nu - ja nu kämpar vi mot CO2 och den mera tänjbara ''klimatförändringen'' - på vars mjölkande millioner ''präster'' - tjänar ...Millioner $$$$
Helt enkelt - En Ny Religion !
Bevare sig den som kan, Varjag
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13614
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Klimathotet i historisk kontext
Vill ni hålla tråden öppen så håll den tom på personligt tyckande och politisk agitation. Låt oss diskutera den historiska kontexten.
Re: Klimathotet i historisk kontext
Vad kommer det ifrån, att vi skulle ha haft peak oil, att den senaste toppen skulle vara den sista?Markus Holst skrev: ↑1 februari 2019, 09:31Effekterna av Peak oil börjar synas i bland annat Mexico. Där exporteras ingen olja längre vilket leder till försämrad ekonomi och politiska oroligheter.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13614
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Klimathotet i historisk kontext
Det verkar som om Mexiko har haft sin peak oil, det var så jag menade.
Re: Klimathotet i historisk kontext
Här är en riktigare beskrivning (härifrån; nutid åt vänster):HJ skrev: ↑1 februari 2019, 11:17Klimathotet i historisk kontext ges av Randall Munroe
https://xkcd.com/1732/
Det är inte temperaturen idag som oroar, inte ändringen som sådan heller. Det är hur snabbt ändringen går som oroar (borde oroa).
/Håkan