Mordet på Kennedy

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Hans » 10 jan 2016 23:15

Lycka till Rimbaud65.

Hans S skrev:
manifesto skrev:
Hans S skrev:Jag kallar det här inte en dålig skytt. 300m snabbskytte med en M 1 Garand (som har sämre precision än en Carcano) och som dessutom inte har kikarsikte.

http://www.icollector.com/Lee-Harvey-Os ... _i17516240

MVH

Hans

Läs mina inlägg och förhåll dig till dem. Du refererar fortfarande till Oswalds förmåga efter tre veckors intensiv och daglig övning i prickskytte. Det var enligt Colonel Folsom YTTERST få rekryter som inte lyckades placera sig i mellannivån "Sharpshooter" efter den manglingen. Till och med Oswald lyckade uppenbarligen med det.


Nu tar jag gärna instruktioner från moderatorerna men inte ifrån dig. Dessutom tycker jag att du har en otrevlig ton. Jag diskuterar hans skjutförmåga, vapnets kvalité och skottens svårightsgrad. En av de få ämnesområden där jag har viss kunskap. När man kör en snabbtrål på någon av dessa ämnen så ser man hur 'infekterade' de flesta resultaten är. Därför utgår jag ifrån min egen kunskap.

Har du varit marinkårsoldat är du en hyfsad skytt, punkt. Every Marine a rifleman. Och att förmågan skulle radikalt nedgå efter ett par år stämmer inte.

Vapnet är ett precist repetergevär.

Skotten är inte överdrivet svåra, speciellt på det avståndet.

Jag repeterar, välj och tro på någon som kan ämnet och INTE har någon åsikt i sakfrågan - eller tro blint på sidor med en tydlig agenda.

Nu får jag försöka låta bli att läsa här mer så får ni debattera (?) bäst ni vill. Har du några frågor om vapen och skytte så pm'a mig så kan jag titta in här igen.

MVH

Hans


Härifrån: http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=37& ... ne#p709814

MVH

Hans

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 11 jan 2016 08:26

Värden är liten, sade han som var inneboende hos en dvärg.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 12 jan 2016 20:48

Rimbaud65 skrev:
Geronimo skrev:Trots det hävdar de båda officiella undersökningarna (WC & HSCA) att det mot bakgrund av precis samma testresultat vore enkelt för en skytt med Oswalds kapacitet att åstadkomma de tre skotten med det aktuella vapnet.

Det är inte bara missledande, det är en ren och skär lögn.


Det är faktiskt så att Oswald testades flera gånger i det militära och han nådde upp till så kallad "sharpshooter." Det var i december 1956. Det är tillräckligt bra för att träffa Kennedy i alla fall, med råge. Tänk på att han hade kikarsikte och att han dessutom missade ett skott helt. Det krävdes ingen mästerskytt på det avståndet.
Läser du inte mina inlägg? Oswald testades vid två tillfällen och det fanns tre nivåer: marksman, sharpshooter och bästa, expert marksman. Den stora majoriteten av rekryterna sköt in sig som "sharpshooter".

Första gången, direkt efter två veckors intensiva dagliga skjutövningar, sköt han mycket riktigt med nöd och näppe in sig som "sharpshooter" som var Marinkårens mellannivå. Det har i princip aldrig hänt att ingen rekryt har lyckats med det efter den manglingen. Efter det utbildades Oswald till radaroperatör, inte infanterist.

Andra gången, några månader innan muck, sköt han med nöd och näppe in sig som "marksman" som var Marinkårens lägsta nivå. Därefter finns det enligt både WC och HSCA inga tecken på att Oswald ska ha övningsskjutit tiden fram till mordet på JFK. Relativt Marinkåren var han en usel skytt och relativt samhället i stort, en i bästa fall medioker sådan.

Mot det här ska ställas eliten av USA's skyttar, varav ingen klarade av att upprepa det Oswald ska ha klarat. Att WC och senare HSCA trots det menar att skotten var enkla för Oswald är direkt felaktigt ... om man inte samtidigt kan visa att samme Oswald sköt bättre än USA's elit.


Här har du alltså nya uppgifter avseende Oswalds skyttekunskaper?

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 08:50

Om du läser VoF-tråden ordentligt ser du att sign Manifesto redan fått uttömmande och övertygande svar om dur "svårt" det är för en skytt att klara elduppgiften i fönstret mot det beskrivna målet.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 09:49

Anders G skrev:Om du läser VoF-tråden ordentligt ser du att sign Manifesto redan fått uttömmande och övertygande svar om dur "svårt" det är för en skytt att klara elduppgiften i fönstret mot det beskrivna målet.
Men om det nu var så "enkelt" för Oswald som på sin höjd var en medioker skytt, varför var det då snudd på omöjligt för några av USA's vid tiden bästa skyttar att replikera skjutningen?

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 11:05

Det står ju också i svaren där, som sign Manifesto inte förstod. Det är naturligtvis omöjligt för en skicklig skytt att reproducera en exakt träffbild, dvs ett skott DÄR, ett DÄR, och ett DÄR. Tre skott i målet (ett huvud och axelparti) på det avståndet under de förhållandena klarar en ordinär älgjägare.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 11:54

Anders G skrev:Det står ju också i svaren där, som sign Manifesto inte förstod. Det är naturligtvis omöjligt för en skicklig skytt att reproducera en exakt träffbild, dvs ett skott DÄR, ett DÄR, och ett DÄR. Tre skott i målet (ett huvud och axelparti) på det avståndet under de förhållandena klarar en ordinär älgjägare.
Var det därför som den ende av HSCA's skyttar som till slut klarade av träffbilden sa att Oswald "aldrig skulle ha klarat det, inte med det vapnet och de skyttekunskaperna"?

Återigen, frågan är inte om det alls var möjligt för Oswald att klara det, frågan är fortfarande om bedriften kan anses "enkel" eller om Oswald måste haft en "sagolik tur" när han klarade det.

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 13:05

Återigen: Rekonstruera Exakt Den Träffbilden. DÄR, DÄR och DÄR.
I verkligheten: Ett enkelt mål för en medelmåttig skytt.
Läs vad sign Manifesto fick för svar på sina meningslösa påståenden.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 15:46

Anders G skrev:Återigen: Rekonstruera Exakt Den Träffbilden. DÄR, DÄR och DÄR.
I verkligheten: Ett enkelt mål för en medelmåttig skytt.
Läs vad sign Manifesto fick för svar på sina meningslösa påståenden.
Skytten sköt för att döda = sikta på huvudet. Hur många av test-skyttarna lyckades med det, Anders G?

Svar: Ingen, av de som testsköt för WC. En, av de sju som testsköt för HSCA och då på andra försöket. Trots det kom båda utredningarna fram till att det var enkelt.

Helt logiskt, tycker du?

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 15:50

Som sign Manifesto inte förstod är det inget problem att träffa ett sådant mål på det avståndet. Däremot kan ingen reproducera den exakta träffbilden. Du har, liksom Manifesto, inte förstått vad man undersökte. Det ÄR ett enkelt mål.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 16:56

Anders G skrev:Som sign Manifesto inte förstod är det inget problem att träffa ett sådant mål på det avståndet. Däremot kan ingen reproducera den exakta träffbilden. Du har, liksom Manifesto, inte förstått vad man undersökte. Det ÄR ett enkelt mål.
Du förstår fortfarande inte att det inte handlar om att replikera träffbilden exakt, det handlar om att träffa huvudet eftersom det är där det dödande skottet träffar.

Antingen träffar mördaren/Oswald huvudet av en ren tur, eller av ren skicklighet. Att ingen av testskyttarna lyckades med det beror alltså på att de antingen var mindre skickliga alternativt hade mindre tur.

Vilket är det mer rimliga svaret på frågan, Anders G? Hade Oswald tur, eller var han skickligare än testskyttarna?

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 20:09

Skottvinkeln ovanifrån exponerade mer än huvudet initialt.
Som sign Manifesto fick veta var de följande skotten lättare därför att mer målyta än huvudet var väl exponerad.
Och nej, det är fortfarande inte ett svårt skjutläge eller ett märkligt litet mål eller ett snabbrörligt mål. En normalintresserad älgjägare klarar av det. Skaplig bössa var det, med kikarsikte. Inga konstigheter.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 20:52

Anders G skrev:Skottvinkeln ovanifrån exponerade mer än huvudet initialt.
Som sign Manifesto fick veta var de följande skotten lättare därför att mer målyta än huvudet var väl exponerad.
Och nej, det är fortfarande inte ett svårt skjutläge eller ett märkligt litet mål eller ett snabbrörligt mål. En normalintresserad älgjägare klarar av det. Skaplig bössa var det, med kikarsikte. Inga konstigheter.
Och, det var därför som ingen klarade att träffa målet i huvudet, menar du?

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Anders G » 13 jan 2016 21:26

Ett enkelt mål. Oavsett vad några experter sade för 50 år sedan. Och jo, det var just att reproducera träffbilden som var grejen. En omöjlighet.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Kennedy

Inläggav Geronimo » 13 jan 2016 22:14

Anders G skrev:Ett enkelt mål. Oavsett vad några experter sade för 50 år sedan. Och jo, det var just att reproducera träffbilden som var grejen. En omöjlighet.
Nu är det ju inte i första hand vad de sade som är intressant, det är vad de lyckades med att träffa som är intressant. Du menar att experterna till skillnad från mördaren inte siktade mot huvudet, men att de hade lyckats med det om de hade försökt?


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster