Plötsligt dök kineserna upp...!

varjag · Inlägg av **varjag** » 18 november 2006, 11:02

Washington Times rapporterar att den 26 oktober - lyckades en kinesisk dieselubåt av Song S20-klassen penetrera 'skärmen' runt en USN Task Force i Stilla Havet - och, oannonserad dyka upp till ytan, på bara cirka 4knops avstånd från styrkans kärna, hangarfartyget USS KITTY HAWK. Amerikanerna tog det 'med ett leende' men det är ingen tvekan om att detta var en fadäs och att hårda frågor kommer att ställas om h u r detta kunde hända. Hangarfartyget var väl inom räckvidd för ubåtens vapen och den hade nått anfallspositionen helt oupptäckt.
http://www.washtimes.com/national/20061 ... -3317r.htm
Här en bild av en Song-klass båt. Kineserna vill uppenbarligen visa USA att de nu har en 'blue-water navy', Varjag

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 18 november 2006, 12:00

Det mer allvarliga i det hela är väl hur Washington Times väljer att tolka incidenten:

The surprise encounter highlights China's continuing efforts to prepare for a future conflict with the U.S., despite Pentagon efforts to try to boost relations with Beijing's communist-ruled military.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 18 november 2006, 12:46

[citat]4knops avstånd[/citat]

det var en ny intresant enhet för avstånd....

Dûrion Annûndil: Man kan verkligen undra vad denna "katt och råtta lek" är så mer provoserande än alla andra USA har varit inblandade i under åren förutom att USA "förlorade" denna gång.

frodeh · Inlägg av **frodeh** » 18 november 2006, 14:02

Ja77 skrev:[citat]4knops avstånd[/citat]

det var en ny intresant enhet för avstånd....

Dûrion Annûndil: Man kan verkligen undra vad denna "katt och råtta lek" är så mer provoserande än alla andra USA har varit inblandade i under åren förutom att USA "förlorade" denna gång.

At den kinesiske Song-klassen også klarte dette er nok kanskje det mest overraskende, siden den ikke er helt state-of-the art (men den er absolutt moderne og med en del vestlig teknologi), men man må huske på at det kan være taktiske valg som gjør at man ikke har hatt full ASW-aktivitet internt i hangarskipsgruppen, slik man har i krigsøvelser og skarpe situasjoner.
Det har vært vel kjent i mange år at Kinas konvensjonelle opprustning kan se ut til å ha et sterkt fokus på en framtidig konflikt om Taiwan, og som sådan medfører fokus på å nedkjempe spesielt amerikanske hangarskipsgrupper. Ubåter er det ultimate konvensjonelle våpenet for denne type operasjoner, og det er ikke første gang at amerikanske hangarskip blir overrasket av dieselubåter i indre perimeter. I øvelser i norske farvann har man hatt stor suksess med Ula-klassen dieseubåter mot allierte fartøy, og den fremragende svenske Gotland bør ha minst like gode muligheter, teknologiutviklingen tatt i betraktning.

Men en pinlig overraskelse var det uansett, og slik jeg forstod det var den amerikaske øverstkommandørende for regionen på samme tidpunkt i Kina for samtaler med myndighetene der.

HMS Albion i periskopet på Ula-klasse Utvær under øvelse i 2004.

Curtis · Inlägg av **Curtis** » 18 november 2006, 14:35

Mycket bottnar i att man idag har gått från att enbart försvara sina gränser till att försvara flöden, närmare sagt ekonomiska flöden såsom transporter av råvaror etc. Det pågår "kalla kriget" tendenser bland stormakterna som inte rapporteras alltför mycket i "mainstream" medierna, men det är orsak för oro iaf.
Hittade en intressant artikel som belyser det http://www.globalresearch.ca/index.php? ... cleId=3407

mattep74 · Inlägg av **mattep74** » 18 november 2006, 16:55

Antingen hade flottstyrkan koll på u-båten sedan länge eller så bör jänkarna uppdatera sina sonarsystem

Hans · Inlägg av **Hans** » 18 november 2006, 17:50

Nu har ju jänkarna av någon lustig anledning velat öva mot en sådan ubåt som Gotland sedan en tid tillbaka - man kan ju undra varför.

Jag personligen skulle inte göra för stor sak av en uppdykande kommunistisk (?) kinesisk ubåt i närheten av en hangarfartygsgrupp - i fredstider. Vi har ju ingen aning om jänkarna har haft järnkoll men eftersom det är fred valt att inte agera.

Intressant hursomhelst.

MVH

Hans

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 19 november 2006, 00:50

mattep74 skrev:Antingen hade flottstyrkan koll på u-båten sedan länge eller så bör jänkarna uppdatera sina sonarsystem

Jänkarna har väl i alla fall tidigare varit ledande på sonarsystem. Men jag kan inte tänka mig annat än att de håller på att utveckla nya...

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 19 november 2006, 08:44

Nu är frågan om Ubåten bara var ute och patrullerade och hadde tur att hangarfatygs gruppen skulle segla rakt över den av en slump eller den aktivt jagade hangarfatygs gruppen.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 19 november 2006, 09:26

Utvikningen om knop som avståndsmått fick en egen tråd.

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 19 november 2006, 10:05

Amerikanerna känner till sina brister, varför tror ni HMUb Gotland är i USA.

USA har sonarer och taktik för att jaga stora atomubåtar, inte små ettriga dieselelektriska, som smyger in på, dock har de stora fartrresuser vilket är deras bästa skydd..

Gotland är aningens mondre än Song som saknar AIP, men i övrigt är de jämngamla, men jag har aldrig varit särskillt imponerad av kineiska ubåtar, de brukar ha räätt allvarliga olyckor då.

varjag · Inlägg av **varjag** » 19 november 2006, 10:53

Ja77 skrev:Nu är frågan om Ubåten bara var ute och patrullerade och hadde tur att hangarfatygs gruppen skulle segla rakt över den av en slump eller den aktivt jagade hangarfatygs gruppen.

Jag gissar att kineserna hade en stor del tur den här gången. Rapporten talar om att ubåten 'skuggade' the Task Force ett stycke. Med vad jag vet om USN Task Forces så är, som Psilander skrev - deras bästa försvar hög fart. Dom tycks hålla en takt av minimum 24 knop, dag och natt, alltid och överallt. Något som gör 'skuggning' utan kärndrift omöjlig. Icke desto mindre var det en bra prestation av kineserna. Och lite typiskt - att flamboyant inta ytläge och 'visa flaggan'. Det blir säkert 'medaljregn' i Beijing snart...Varjag

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 19 november 2006, 11:30

Mig veterligen finns ingen konventionell ubåt som kan "jaga" ikapp eller skugga en CVBG i 24knop under långre tid. Dessutom bör ju en ubåt i de hastigheterna kavitera kraftigt, så de eskorterande amerikanska ubåtar lätt kunnat få passiva indikationer på sällskap.

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 19 november 2006, 14:21

mattep74 skrev:Antingen hade flottstyrkan koll på u-båten sedan länge eller så bör jänkarna uppdatera sina sonarsystem

Eller låta bli att lämna sina sonarsystem kvar i hamn.

USA har alltför länge underskattat ubåtshotet och överskattat flyghotet
(de inbillade Backfire-regementena etc.)
Arleigh Burke hade ju t.ex. i första serien ingen hkphangar,
vilket verkar ha förvärrats av att man i allmänhet
verkar ha lyft ur fartygens hydrofoner och lämnat dem i hamn.

Ubåtsjaktförmågan verkar m.a.o. vara helt beroende av hangarfartygens
och Ticonderogafartygens ubåtsjaktförmåga, medans jagarna (nyare Arleigh Burke undantagna)
mest duger till att avvärja de inbillade Backfirehorderna.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 19 november 2006, 23:46

Hans skrev:Nu har ju jänkarna av någon lustig anledning velat öva mot en sådan ubåt som Gotland sedan en tid tillbaka - man kan ju undra varför.

Ja, det är väl det som är det penibla. Här övar de i - vad är det nu, två år? - med en modern konventionell ubåt som sparring - just för att täppa till sina luckor i detta avseende - och ändå blir de grundlurade av en liknande konventionell ubåt...