Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Frogman
Medlem
Inlägg: 1223
Blev medlem: 15 feb 2003 22:27
Ort: Sverige

Inlägg av Frogman » 28 aug 2006 20:36

Precis som 1989 FA cupsemifinalen med Liverpool mao?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22617
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 28 aug 2006 21:14

Frogman skrev:Precis som 1989 FA cupsemifinalen med Liverpool mao?
Händelsen som sådan, troligtvis* ja. Statsmakternas försök att mörka det hela, nej.

MVH

Hans

*Min kunskapsbas då det gäller sport är något begränsad. Men jag vet att, att, Fra..., nej Italien vann senaste isohoc...ehrmm, fotbolls....E...VM!

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2024
Blev medlem: 17 sep 2003 02:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Bagheera » 28 aug 2006 23:55

Stefan Lundgren skrev: 1980-85
Ett passagerarflygplan försvann från radarskärmarna runtom i Europa och olyckan inträffade på sovjetisk territorium. Vad jag kommer ihåg så ville inte ryssarna att olyckan skulle komma ut i Europa.
Stefan
Stefan jag vet inte hur säker du är på att fallet är Europa.

Det jag kommer ihåg under tidigt 1980-tal är nedskjutningen 1983 av en Korean A-L -kärra (747:a ? ) som sköts ner av rysk jakt nära Kamtjatka då hon kommit för nära, in på Sovjetiskt område pga mänskligt skäl till felnavigering.
På rutt från Alaska till Sydkorea. (På den tiden flög inte civilt flyg på GPS)

Ryssarna erkände nedskjutningen efter några dagar, men menade att de hade identifierat planet som icke civilt.

BTW: Har för mig att jag för några år sedan skrivit på skalman om ryske piloten som de facto sköt ner planet, med bild på honom i inlägget, han tog senare livet av sig vad jag minns, +200 pax tog han livet av, på order.

Frogman
Medlem
Inlägg: 1223
Blev medlem: 15 feb 2003 22:27
Ort: Sverige

Inlägg av Frogman » 29 aug 2006 00:36


Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Stefan Lundgren » 29 aug 2006 03:30

Bagheera skrev:
Stefan Lundgren skrev: 1980-85
Ett passagerarflygplan försvann från radarskärmarna runtom i Europa och olyckan inträffade på sovjetisk territorium. Vad jag kommer ihåg så ville inte ryssarna att olyckan skulle komma ut i Europa.
Stefan
Stefan jag vet inte hur säker du är på att fallet är Europa.

Det jag kommer ihåg under tidigt 1980-tal är nedskjutningen 1983 av en Korean A-L -kärra (747:a ? ) som sköts ner av rysk jakt nära Kamtjatka då hon kommit för nära, in på Sovjetiskt område pga mänskligt skäl till felnavigering.
På rutt från Alaska till Sydkorea. (På den tiden flög inte civilt flyg på GPS)

Ryssarna erkände nedskjutningen efter några dagar, men menade att de hade identifierat planet som icke civilt.

BTW: Har för mig att jag för några år sedan skrivit på skalman om ryske piloten som de facto sköt ner planet, med bild på honom i inlägget, han tog senare livet av sig vad jag minns, +200 pax tog han livet av, på order.
Det som hände med Koreaplanet minns jag också mycket väl, dom hade minneshögtid ett år efter också. Jo, det var en del hemlighetsmakeri med det där fallet också.

Stefan

Användarvisningsbild
MoparMadness
Medlem
Inlägg: 552
Blev medlem: 15 mar 2005 01:48
Ort: Uppsala, Sverige

Inlägg av MoparMadness » 29 aug 2006 20:43

Om tre dagar, den första september, är det 13 år sedan Korean Air Lines Flight 007, en 747-200, sköts ned av Sovjetiskt jaktflyg. 269 döda.

Sedan har vi nedskjutningen av Korean Air Lines flight 902, den tjugonde april 1978. Nedskjutet nära Murmansk, 2 döda.

De är de enda två jag har hittat som stämmer överens med den angivna tidsperioden, plus minus något år.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 07 sep 2006 13:58

Frogman skrev:Precis som 1989 FA cupsemifinalen med Liverpool mao?
Mörklade dom denna händelse, visserligen bodde jag i Jordanien då.....Men såvitt vad jag kommer ihåg så skulle matchen direktsändas i TV och jordansk TV lät bilderna rulla medan folk blev omhändertagna av såväl åskådare som räddningspersonal. :)

Jag har inget minne av att någon försökte mörklägga denna katastrof, det var en serie artiklar i alla tidningar då.

Stefan

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6845
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Amund » 05 jul 2014 12:43

Hittade en gammal tråd som passar mitt inlägg. :)

Angående hemlighetsmakeri under Sovjettiden vill jag delge något jag läste i Kristian Gerners utmärkta bok Rysslands historia. Nyhetsrapporteringen kunde faktiskt planeras flera år i förväg, man rapporterade nämligen i princip aldrig några nyheter i den bemärkelsen som vi tänker oss en nyhet, eftersom nyheter ofta är av negativ art var det ingenting som förekom i det kommunistiska paradiset, inte ens naturliga saker som dödsfall rapporterades direkt utan måste först planeras.

Självklart rapporterades katastrofer och krig men bara om de skedde i Väst, därmed bekräftade det bara den dekadenta kapitalistiska världen till skillnad från livets gilla gång inom Sovjetväldet.

I boken finns en planeringskalender för den Estniska TV-kanalen, här några exempel på (nyhets)rapporteringens art;

2.7 Estniska socialistiska sovjetrepublikens presidium sammanträder.
2.7 Estlands byggarbrigadskolas sistaårsstudenter börjar sitt sommararbete.
3.7 Avresa för en delegation från Szolnok i Ungern.
6.7 Ett bevattningssystem börjar anläggas i kolchosen Harku-Järve.
9.7 Estniska socialistiska sovjetrepublikens presidium sammanträder igen.
13.7 Möte hos kommittén för folkkontrollen rörande massiv granskning av användningen av materiella resurser.


Och så här håller det på, endast schemalagda händelser i vardagen i en värld där det oväntade och oplanerade aldrig inträffar, åtminstone inte officiellt.

Författaren har även analyserat ett nyhetsprogram med namnet Vremja från 12/7 1985, programmet hade tjugo inslag.

Gorbatjov kommer till Vitryssland
Gorbatjov vid Leninmonumentet i Minsk.
Gorbatjov vid segermonumentet i Minsk.
Gorbatjov vid minnesplatsen Chatyn (där en tysk massaker ägde rum under kriget).
Gorbatjov återvänder till Moskva.
Sovjetunionens ekonomi: Ny rörledning, nyteknologi.
Sovjetunionens ekonomi: Jordbruket i Kuban och Kazakstan.
Ny bok av Gorbatjov.
Mordvinska autonoma sovjetrepubliken får Leninorden.
Kinesisk delegation i Moskva.
Fransk naturvetare får Leninpriset.
Mongoliets nationaldag.
Sovjetregeringens telegram till drottning Elisabeth II av Förenade kungariket.
Japans kommunistiska parti antar resolution mot kärnvapen.
Nedrustningsförhandlingar mellan Sovjetunionen och USA.
Israelisk attack i Libanon.
Rättegång mot en man som åtalats för ett attentat mot påven i Rom.
Sport: Schack och segling.
Skogsbrand i USA.
Väderleksprognosen.


Det var alltså endast två nyheter i ordets riktiga bemärkelse och det var krig och skogsbrand utanför Sovjetblocket.

Minnesplatsen Chatyn i Vitryssland som på engelska blir Khatyn kan lätt förväxlas med platsen Katyn, kanske medvetet? Vid denna tidpunkt var även Katyn en nazistisk massaker officiellt i Sovjetunionen.

Minns bara hur länge det dröjde innan Tjernobylkatastrofen 1986 bekräftades av de Sovjetiska myndigheterna. Man undrar hur ett folk som i princip aldrig haft en fri press ser på nyhetsrapporteringen, försöker man läsa mellan raderna eller lägger man sitt och landets öde i maktens händer?

hilbert
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av hilbert » 07 jul 2014 09:32

Författaren har även analyserat ett nyhetsprogram med namnet Vremja från 12/7 1985, programmet hade tjugo inslag.

Vremja fanns i det svenska kabelnätet i slutet på 80 talet.
Jag minns att Jakob Dalin ( ni vet han med skål ta mig faen), hävdade att det var ett intressant program och att man fick reda på mycket om sovjet via det programmet.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Stefan Lundgren » 17 okt 2014 13:47

För att sammanfatta lite grann till trådens ursprung.

1) Jag kommer inte ihåg vilket år det var, men det var innan 1986 iallafall och då försvann ett plan från radarn på europeiska flygplatser i Västeuropa, man vet bara att ett flygplan hade kraschat, någonting annat kom inte fram.

2) Jag kommer ihåg hur det var i samband med Tjernobyl i samband med kärnkraftsexplosionen. Ryssarna tänkte mörklägga det först när bl a Sverige upptäckte att det var höga radioaktiva halter i landet och då var Ryssland tvungen att gå upp med detta. Det var som sagt vad hemlighetsmakeri innan Tjernobyl, men jag antar att dem fick en liten tankeställare.

Stefan

Ördög
Medlem
Inlägg: 315
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Ördög » 21 feb 2015 22:05

I Sovjet inträffade en lång rad katastrofer och oroligheter, som samvetsgrant tystades ner av myndigheterna och som inte blev kända förrän långt efteråt. Några exempel:

Maj-juni 1954: Upproret i arbetslägret Kengir i Kazakstan. Fångar tar kontroll över lägret och upprättar ett eget samhälle. Det tar flera veckor innan upproret slås ner, med 500-700 dödsoffer som följd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kengir_uprising

29 oktober 1955: Slagskeppet Novorossijsk (tidigare italienska Giulio Cesare) sjunker efter en mystisk explosion i hamnen i Sevastopol. Över 600 människor omkommer. Mysteriet är fortfarande ouppklarat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_ba ... lio_Cesare

24 oktober 1960: Nedelinkatastrofen på rymdbasen Baikonur i Kazakstan. En ny typ av raket exploderar på startplattan. Över 120 människor, däribland chefen för de strategiska raketstyrkorna, marskalk Nedelin, blir mer eller mindre kremerade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe

1-2 juni 1962: Massakern i Novotjerkassk. En strejk på en lokomotivfabrik krossas brutalt, och minst 26 människor - sannolikt många fler - dödas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk_massacre

Den amerikanske journalisten Hedrick Smith verkade under början av 70-talet som New York Times' korrespondent i Moskva. I sin lysande reportagebok The Russians från 1975 (den finns i förkortad svensk översättning som Ryssarna - Porträtt av ett okänt folk) har han ett helt kapitel om informationsförmedlingen i Sovjet, där myndigheterna i händelse av olyckor och kriser försökte hålla medborgarna så ounderrättade som möjligt.

Smith skildrar hur svåra bränder sommaren 1972 uppstod i torvmarkerna utanför Moskva. I veckotal var staden insvept i rök och dis, som fick folk att hosta och gnugga ögonen. Myndigheterna sa emellertid ingenting om orsaken, och bland de oroliga moskoviterna frodades ryktena. Efterhand kunde man i tidningarna läsa korta och allmängiltiga notiser om den svåra torkan som vållat en del bränder, och om förbud för picknickfolk att göra upp eld. Först långt senare klarnade totalbilden - över tusen brandmän och hela militärenheter hade krävts för att släcka bränderna, av vilka en del nått ända till Moskvas förstäder, 2-3 mil från Kreml. Men de flesta tidningar skrev knappast alls om bränderna, och Pravda skrev inte ett ord.

Smith relaterar också historien om en ung kvinna från Karaganda, som tog flyget till Moskva för att delta i universitetets inträdesförhör. Hon skulle stanna en vecka i Moskva, men hennes föräldrar blev oroade då dagarna gick och inget hördes från henne. Efter två veckor åkte pappan själv till Moskva för att leta rätt på henne. Vid universitetet fick han veta att dottern aldrig deltagit i inträdesförhören. De vänner hon skulle bo hos hade inte sett henne. Fadern vände sig till milisen, som uppmanade honom att ta kontakt med flygplatsen. Där fick han till sin chock veta att flickans plan hade störtat och alla ombordvarande omkommit. Pressen hade inte skrivit en rad om katastrofen, och den olyckliga pappan fick befallning att hålla tyst med vad han fått veta.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Ben » 21 feb 2015 23:48

Ett annat känt exempel är det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kyshtym_disaster

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hemlighetsmakeri i Sovjetunionen pre-1985?

Inlägg av Stefan Lundgren » 23 feb 2015 21:38

Här kommer en Wikipedialänk om den fotbollsmatch som jag syftade på i början av denna tråd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Luzhniki_disaster

När det gäller flygolyckan så borde det vara denna händelse;

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot_Flight_7425

Stefan