Iran Irak kriget döläget.

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Iran Irak kriget döläget.

Inlägg av Ja77 » 20 jun 2004 12:21

Iran och Irak kriget stelnade snabbt till något som påminer om västfronten under första värdskriget. Varför lyckades inte någon av sidorna göra ett riktigt genombrott med pansar, en väldigt lång front att välja var man vill slå på.

Andra araber stater tex Egyptien klarade av att göre ett genombrott och få en rörlg krigsföring, i alla fall ett tag. Fanns inte tillräkligt stora pansar strykor? eller saknades helt enkelt insativet/viljan.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 20 jun 2004 12:28

Viljan fanns definitivt, se bara på hur Iran offrade tiotusentals i självmordsattacker mot de irakiska linjerna.

/Marcus

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 20 jun 2004 12:33

10 tusentals självmords attaker låter mer som idiotin västfronten. Hadde inte Iranierna tillräkligt mycket pansar för att kraftsamla på en punkt, istället för att skicka fram våg efter våga av "självmords" soldater.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 20 jun 2004 12:40

Ja77 skrev:10 tusentals självmords attaker låter mer som idiotin västfronten.
Nej, detta var på en helt annan skala och de som deltog var fullt medvetna om att det var självmordsoperationer. De hade "nycklar till paradiset" runt halsen och oftast handlade det om skolungdomar som rekryterades i skolorna just för dessa ändamål. Deras militära utbildning var i det närmaste försumbar.

/Marcus

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 20 jun 2004 13:06

Jo jag vet om de religösa "galningarna" min fråga är fortfarande varför kunde ingen av sidorna samla en tillräkligt stor pansarstyrka och genomföra ett framgångsrikt kraft samling och genombrott. Att skicka fram skolungdomar kan inte ha varit särkislt efektiva trots fanatismen.

Flink
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 24 feb 2004 15:28
Ort: Stockholm

Inlägg av Flink » 20 jun 2004 13:10

Marcus Wendel skrev:Viljan fanns definitivt, se bara på hur Iran offrade tiotusentals i självmordsattacker mot de irakiska linjerna.

/Marcus
Ja men hade man inte kunnat sätta in pansar i en stor offensiv ändock? Det måste ha varit lätt att "rulla på" med pansar över dessa? Hur genomfördes självmordsattackerna inte bara en bombgördel förstås?

Mvh Flink

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 20 jun 2004 13:22

Jag har tyvärr ingen uppgifter om vilka pansarstyrkor som fanns tillgängliga.

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 20 jun 2004 13:22

Ja77 skrev:Jo jag vet om de religösa "galningarna"
Eftersom du verkade mena att det var samma sak som på västfronten så förutsatte jag att du inte kände till dem eftersom jämförelsen är helt felaktig, men jag missförstod dig tydligen.

/Marcus

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 20 jun 2004 13:33

Naturligtvis var de religösa förbanden inte samma som på västfronten. De jag manade med västfronten vara att kriget blev ett stillastående skyttegravskrig, där fornten inte rörde sig mycket på 8år, tycker det är konstigt att inte någon av sidorna lyckades med ett större pansar genombrott och avancerade tills de hadde kört från sitt underhåll eller lyckats tillfoga fienden skada genom tagit mark eller omringatt motståndarens förband.

Ressel
Medlem
Inlägg: 684
Blev medlem: 02 jan 2003 22:45
Ort: göteborg

Inlägg av Ressel » 20 jun 2004 14:32

Man kan ju fråga sig hur kriget hade sett ut om mullorna i Iran inte hade avbeställt cheftain-vagnarna från UK. Dom hade kanske kunnat vara den pansarstyrka som Iran behövde för att vända kriget till sin fördel.

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 20 jun 2004 14:47

Var fick irak alla 1000 tals stridsvagnar som belv sprängda under första gulfkriget. Köptes det efter Iran-Irak kriget?

Även en större mängd T-55/72 måste vara fruktansvärda om man inte själv har moderna tanks.

Användarvisningsbild
Korpen
Medlem
Inlägg: 209
Blev medlem: 25 maj 2002 20:59
Ort: Stockholm, Sverige

Inlägg av Korpen » 20 jun 2004 15:05

Ressel skrev:Man kan ju fråga sig hur kriget hade sett ut om mullorna i Iran inte hade avbeställt cheftain-vagnarna från UK. Dom hade kanske kunnat vara den pansarstyrka som Iran behövde för att vända kriget till sin fördel.
Problemet var inte bristen på strv, utan snarare att den nya regimen inte litade på den gamla armén, det var en av anledningarna till de religösa frivilligförbanden, den reguljära armén skötte sig riktigt bra när den till sist sattes in.

Användarvisningsbild
Korpen
Medlem
Inlägg: 209
Blev medlem: 25 maj 2002 20:59
Ort: Stockholm, Sverige

Inlägg av Korpen » 20 jun 2004 15:27

Ja77 skrev:Var fick irak alla 1000 tals stridsvagnar som belv sprängda under första gulfkriget. Köptes det efter Iran-Irak kriget?

Även en större mängd T-55/72 måste vara fruktansvärda om man inte själv har moderna tanks.
De strv köptes från sovjet under kriget mot Iran. Eftersom Irak var under vampenembargo från USA så hade de främst Sovjetisk och fransk utrustning.

Iran hade en hel del moderna strv, främst brittiska Chieftain.

Finns en hel del om Irak-Iran kriget på nätet, ett litet plock:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/docs/3203/

http://www.globalsecurity.org/military/ ... 84/MJM.htm


edit: skrev challenger, menade Chieftain.
Senast redigerad av 1 Korpen, redigerad totalt 20 gånger.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 20 jun 2004 17:06

Ja77
Min rekomendation (som alltid :wink: ) är att kolla på ACIG, även om det är luftkrig de koncentrerar sig på finns en 8 sidor lång diskussion om Irak-Irakkriget.

Registrera dig på forumet, och när det är klart så kolla i tråden "past conflicts".

En stor del av anledningen till att det Irakiska anfallet körde fast var att man inte hade räknat att stöta på "riktigt" motstånd från den reguljära iranska armén. Även det iranska flygvapnet flög tusentals uppdrag och slog mot irakiska stridsvagnskolonner och underhåll. Irak försökte köra ett anfall och slå ut det iranska flyget på marken, men det schabblades bort.
Iranska flygvapnet var långt ifrån så inoperativt som folk i väst brukar hävda...

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2609
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 20 jun 2004 22:46

var det inte så att de första offensiverna av Irak, körde fast i träsk och minfält i söder och resten av gränsen är ganska otillgänlig.

Sen räcker det inte bara med ett genombrott man måste följa upp och förgöra, det tror jag inte irakierna behärskade.

de sista åren kallades kriget "citywar" eller nåt sånt eftersom de bara kastade scuds mot varandras städer.