Hårsfjärden 1982

[Marlow]

Visst spekulerades det i artikeln också om att man var restriktiv med eldgivning för att det skulle blivit en stor skandal om man faktiskt hade skadat en svensk ubåt.

Användes svenska ubåtar aktivt i ubåtsjakten? Jag minns att jag läste någon gång under åttiotalet att man från marinen valt att ej göra detta, för att en "duellsituation" ej skulle kunna uppstå, dvs förmodligen att någon av ubåtarna i ett trängt läge skulle torpedera den andra.

Så vet någon, var svenska ubåtar ute och rörde sig vid dessa tillfällen?

Jag har för mig att det i Emil Svensssons bok nämndes att man vid något / några tillfällen hade en stillaliggande ubåt på botten som passivt lyssnade.

Marinen hade stationerat en ubåt av Sjöormen-klass förtöjd i halvläge vid Norra Spärren med sitt CAS nedsänkt i vattnet. Man kan nog utgå från att övriga rustade(?) ubåtar spanade längre ut. Så skedde i vart fall vid U137-incidenten vilket bla dåvarande FC på Näcken, Björn Hamilton redogjort för (avhemligat i samband med ubåtsutredningen).

[Deceptorsmotive]

Det verkar som att 'Inside the Soviet Army' av Viktor Suvorov gjorde ett så stort intryck på Bildt m.fl. att den var en grund för bestämmande av nationalitsfrågan , som jag har sagt innan så hänvisades även uppgifter från Suvorov i kvällstidningarna att Soviet installerade kärnstridsspetsar på svenskt terroterialvatten med teckningar som visade sådana , från Ubåtshotet av Anders Hasselbohm , 1984:( finns på bibliotek , rekommenderas )

[Deceptorsmotive]

Den enöga hysterin som ville peka ut Soviet visade sig i kvällstidningarna och från olika Försvarsgrenar när de felaktigt 1983 påstod att en artikel med bildbeskrivning om utländska miniubåtar ( italienska Cosmos och brittisk-tyska Typ 100 ) i en rysk tidskrift "Teknik och beväpning" beskrev ryska miniubåtar , ytterligare ett helt felaktigt "bevis".

[Deceptorsmotive]

Följande brittiska , tyska miniubåtar och den italienska cosmos hade köl och även den tillhörande 2-mansfarkosten hade köl , och mängder av andra västubåtar så kölspåret vid Hårsfjärden som också skulle peka ut Sovjet är inte heller något bevis.
Intressant också att 22 av 24 tyska ubåtar har icke magnetiskt stål , då magnetslingorna indikerade på ett konstigt sätt ett flertal ggr och personer inom försvaret , "det har endast sovjetiska ubåtar" vilket kanske 1 sovjetisk ubåt hade , så en helt felaktig uppgift än en gång.
Följande miniubåtar hade funnits flera år innan Hårsfjärden 1982 , intressant är att den brittiska miniubåten som presenterades 1978 har 3 propellerblad som de norska ljudexperterna kom fram till , det ljudbandet var det bästa beviset mot Sovjet som ej hade någon ubåt med 3 propellerblad:

[Deceptorsmotive]

Strax innan Hårsfjärden 1982 pågick en av de största marinövningar som någonsin ägt rum , Northern wedding 82 , en NATO-övning i östersjön med 10 deltagande länder med flera NATO-ubåtar inne i östersjön ,
övningen pågick hela September och en bit in i Oktober.

[sta]

Intressant bok, får se om den finns inne. Men jag ställer mig frågande till type 100-ubåten, byggdes den verkligen? Tveksam till att VSEL byggde den, vet att de byggde Swiftsure, Trafalgar och Gal under sjuttio- och åttiotalet. När vi pratar HDW så var 201:an Tysklands första ubåt, vilken hade omagnetsiskt stål som var så skört att det sprack. Efter den kom 205 med vanligt stål och sedan, i början av sjuttiotalet, kom 206 med omagnetiskt stål. Men då pratar vi en ubåt på 450-500 ton och LOA på 45-50 m.

Cosmos är kanske inte omöjlig men vilka länder hade den förutom Italien? Pakistan?

Att Northern Wedding/United Effort 82 skulle ha varit den största övningen i Östersjön någonsin vet jag inte. Men jag undrar vilken roll en planerad, känd och återkommande övning har vid de specialoperationer som vi pratar om.
Enklare, och mer anonymt, vore väl att göra inträngningen vid en tidpunkt när man inte kan koppla samman operationen med egna, öppna, rörelser. Vi pratar ju submarina operationer och antingen kommer man österifrån med fri lejd över Östersjön. Eller så kommer man från väst och har tillgång till Bälten, även i undervattensläge.

[Deceptorsmotive]

Många intressanta bilder i detta italienska forum:
http://www.betasom.it/forum/lofiversion ... 826-0.html

[Psilander]

Police have twice intercepted two-man fibreglass submarines which ferried cocaine packets to freighters off the Caribbean port of Santa Marta, but this bottom-crawling mother vessel was a bold investment for mega-shipments of narcotics. It had a double steel hull and pressurised diving propellers capable of descending to 325 feet, and would be capable of speeds up to 10 knots. There is little doubt that it would have carried torpedoes.

Ryska bottenkrypare, nu som knarksmuggelubåt i Colombia... Ganska intressant, tyder på ryssarna hade tekniken. Tyvärr har vi ännu inte sett ubåten live, men det kanske är svårt eftersom det är dykförbud kring Mälsten......

Hela artikeln
New York Times artikel om ubåtar.

[Rickard]

Ganska intressant, tyder på ryssarna hade tekniken. Tyvärr har vi ännu inte sett ubåten live, men det kanske är svårt eftersom det är dykförbud kring Mälsten......

Antyder du att det skulle ligga en sådan ubåt på botten, sänkt och kvar sedan 82?

[Psilander]

Konspirerar lite bara, vet vi vad som hände där på botten när reparationerna genomfördes. Med ett par hundra kilo pang under kölen borde fler rester funnits tycker man, tex lossnade detaljer etc.

Jag tror inte det ligger nått där, marinen skulle skyndsamt städat undan det, tex bogsera ut den landsortsdjupet och sänka den. Rykten skulle florerat etc, dykförbudet gäller ju allmänheten i marinen. Dock så pratar Tunander om att man inte gick dit med röjdykarna och Belos som fanns i området, vet inte hur mycket sanning det ligger i det dock.

[Perra]

Enligt Tunanders källor fann man ju plåtbitar, som omväxlande varit gamla oljetunnor och granater men som av någon anledning inte rapporterades till öb.

[Bjernevik]

Enligt Tunanders källor fann man ju plåtbitar, som omväxlande varit gamla oljetunnor och granater men som av någon anledning inte rapporterades till öb.

Varför skulle man rapporterat till öb att man hittat gamla oljetunnor och granater?

[Perra]

För att man inte kunde säga att det var varken det ena eller det andra utan bara plåtbitar, vilket man först benämnde det som i krigsdagboken. Att finna sådana på en plats där man sprängt minor för att träffa fientliga ubåtar är ju tämligen intressant och notervärt. Men dessa bitar genomgick sedan diverse förvandlingar tills de inte längre existerade.

Ett annat fynd som råder frågetecken kring är ju den eventuella teleboj som kustbevakningen kan ha funnit, enligt radiokommunikation från helikopter, och som sedan på något gåtlikt sätt försvunnit i intet. För att inte tala om proverna och bilderna på den mystiska fläcken. Det kan ha varit vad som helst, men jordslam eller olja var det inte den gången. Att det skulle varit gamla färgbehållare som gått sönder så långt söder om minsprängningen är inte heller troligt. DN:s egna fotonegativ på just denna fläck har också de på något magiskt vis avdunstat från deras arkiv. Är det slarv att allt detta försvunnit är det ju mycket inkompetent och olyckligt, är det någon som medvetet trollat bort bevisen är det så skumt att det stinker riktigt illa.

[Deceptorsmotive]

Enl. en uppgift: Northern wedding 82 involved over 160 naval vessels, 250 combat aircraft, and some
25,000 troops from nine (9) countries.
Att få Sovjet i dålig dager i Sverige och i övriga världen låg i Pentagons intresse.
Övningen Northern wedding 82 i östersjön har uppgivits innefatta både 9 och 10 länder , var Sverige den 10:e ovetande ? nationen ? , visste Stefenson och Rudberg ?
När de nu ändå hade en övning i östersjön, varför inte testa sina egna specialstyrkor mer realistiskt.
Västtyska marinofficerare har sagt att deras ubåtar skulle använda sig av inre svenska vatten vid en Sovjetisk invasion av Västtyskland.
Det finns uppgifter om att vissa element inom Pentagon ville provocera fram ett krig med Sovjet med start 17 September 1982 , men stoppades i sista stund.

[Perra]

hm, det där åter ju kittlande...men vem/vilka har kommit med uppgifterna att pentagon ville ha krig med sovjet från 17e september?