Olof Palmes baneman

[millgard]

Tror ni inte att eventuella kvalificerade organiserade lönnmördare hade bättre sambandsutrustning än "walkie-talkie" 1986?

Med det sagt, tror jag inte att CP var den som utförde dådet.

[Geronimo]

Tror ni inte att eventuella kvalificerade organiserade lönnmördare hade bättre sambandsutrustning än "walkie-talkie" 1986?

Mycket möjligt, men vilka var det då som enligt ett antal vittnen syntes med walkie-talkies runt makarna Palme vid mordkvällen och enligt bl.a. Ulf Dahlsten ska ha ingått i en Stay behind-grupp?

Med det sagt, tror jag inte att CP var den som utförde dådet.

Instämmer, men vilka är dina skäl, om frågan tillåts?

[MWilkman]

När det gäller stay behind så var ju Palme en av dem som satte upp organisationen. Organisationen var en Socialdemokratisk organisation, inte en högerorganisation. Den bestod nästan bara av Socialdemokrater, och var ett slags krigs-IB.

När det gäller tankarna att CIA skulle varit inblandat så känns det konstigt. CIA och Palme har ett förflutet där de har samarbetat och insett att de har liknande syn på kommunismen. Palme var en av dem som var aktiv i kommunistjakten. 1950 var det en studentkonferens i Prag, vilken Palme deltog i. När han kom hem så gick han till Amerikanska Ambassaden och rapporterade om vad han sett, och gav namnet på flera svenska kommunister som varit där. För Palme var det viktigt att skapa en väst-orienterad studentorg, och i Stockholm 1950 startades ISC, som finansierades av CIA.
Under sina resor i öst så lämnade Palme information till försvarets underrättelse avd. Sin repmånad gjorde han på försvarets underrättelse avd, för att senare arbeta på byråns utlands avd. IB var Socialdemokratiskt, och motståndaren som kartlades var kommunister och högerextrema..

Det är nog inte svårt att se Palme som ett hot mot kommunismen om man är kommunist och ser till vad Palme och hans parti har gjort för att kväsa dem..

Kerstin Vinterhed har skrivit ”Mordet : om öppna och dolda motsättningar bakom Palmemordet”. I den kan man läsa det jag skrev ovan och mycket mer..

http://wilkmans-antikvariat.storedo.com/s/palmemordet

[millgard]

1. Jag tror att fler vittnen skulle ha reagerat om folk stod med "walkie-talkies" på stan... Även 1986 fanns definitivt mer diskret apparatur för dylikt tillgänglig även för vanligt folk.

2. Han hade aldrig kommit undan på det sätt mördaren gjorde. För dålig form.

[Julianus]

Donkeyman gör en mycket sund analys. Men jag vill reservera mig på en punkt och det är CP och flyktvägen. Det enda vi vet säkert är ju att mördaren gick rask upp för trappen möjligen så halvsprang han. Och jo det orkar en person som är på amfetamin. Polisen hade aldrig ögonkontakt med mördaren utan var ju tvungna att chansa. Vi vet alltså inte säkert hur mördaren tog sig undan. Ett bra alternativ hade ju varit att ta trappen ner mot t-banan litet längre bort och där blanda sig med folkvimlet. Eller är man verkligen säker på flyktvägen. Hur i så fall?

[MWilkman]

Jag skrev på sid 9 om CP, hur och när han kom in i utredningen och vilka vittnen var och vad de sagt under resans gång..

Återger detta:

Hur och när kom Petterson in i utredningen…

Det kom in 3 tips i april efter mordet, tips som säger att Pettersson är lik ”skuggan” som är medhjälparen i mordet (Inte samma som fantombilden som skulle vara ”mördaren”)... Det hela visade sig senare att signalementet på ”skuggan” var ett rent påhitt av uppgiftslämnaren..

Petterson dyker senare upp i Palmemords -utredningen men då som alibi.. Här hade Palmeutredarna fått en annan tragisk figur i siktet, missbrukaren ”Spinnarn”.. Men han har alibi, han var i Pettersons lägenhet i Rotebro hela mordkvällen medan Petterson skulle in till stan för att få tag på amfetamin. När Petterson kom hem så var Spinnarn fortfarande i lägenheten, varpå han gick hem till sig..
Denna person, ”Spinnarn” skulle senare bli vittne mot Pettersson.. Under rättegången sa Spinnarn att han pressats av polismannen Nässén att säga saker som inte stämde. Så här säger han under rättegången: ”Jag blev manipulerad. ’Du får 50-miljoner, du får 50-miljoner’ sa polisen.”

När och hur hamnade Pettersson i polisens sikte? Kommer ni ihåg Sigge Cedergren, delägaren till spelklubben Oxen och langare. Sigge hade blivit hörd 11 gånger om mordkvällen, alltså redan innan 1988 då Petterson blev aktuell. Nu förhörs han igen av polisen Nässén, vid det 12:e förhöret 13 okt 1988 så pekar han ut Pettersson som grandmannen. I detta förhör kommer även Lars Tingsten aka Bombmannen in i utredningen. Bombmannen skulle enligt Sigge kunna vara uppdragsgivaren som lejt Pettersson för att skjuta Palme. Nässén bandar inte några förhör eller tar anteckningar under samtal.. Till saken hör kanske att Sigge var under utredning av polisen.

Kommer ni ihåg hur rykten i media sa att det var Ted Gärdestad som mördat Palme..? Kommer ni ihåg att Svartenbrandt förekom i utredningen? Båda har solida alibin för mordnatten. Vad kom dessa utpekanden och tips ifrån? Jo, det är Sigge Cedergren… Samma Sigge Cedergren som senare pekar ut Pettersson. Sigge hade förhörts 11 gånger av polisen, 8 av dessa hölls av Nässén.
Sigges håla ”Oxen” hade dykt upp i ett anonymt tips som sa att mördaren gömt sig där efter mordet. Mördaren skulle vara utländsk och fått 250 tusen för mordet. Under 3:e förhöret som nu hålls av Nässén så menar Sigge att han kan sett mördaren springande utanför sitt hem, denne skulle vara lik Ted Gärdestad… Under 9:e förhöret så säger Sigge att ”det kunde varit Lars Inge Svartenbrant” som han såg. Men senare kom det fram att Sigges story inte stämmer, för att narkotikaspan hade avlyssning på Sigges telefoner och tidstämplarna gör att Sigges story’s faller, han kunde inte varit där han påstår sig gjort sina observationer vid den kritiska tidpunkten för mordet. Man har ett bandat samtal med Sigge vid 23,21 och ett vid 23,49… Det tog Palmeutredarna ett år att förstå att narkotikaspan hade banden som sträckte storyn. Långt senare kommer Nässén tillbaka till Sigge, och under förhör 12 så kommer vapnet på tal, om huruvida Sigge ”lämnat över” ett vapen till Pettersson..

Man kan ställa sig frågan, vilken tilltro man skall sätta till Sigge. Skulle ni efter dessa svängar tro på något som han säger? Till detta kommer frågor om korruption. Som nämnts ovan så menade Spinnarn att han blivit manipulerad och lockad av belöningen.. Förekom det fler sådana påståenden? Jo, i Lillemor Östlin memoar och intervjuer med G Wall så säger hon att Pettersson skulle sättas dit som Palmes mördare, och det var 50 miljoner som skulle fördelas mellan dem som var med. Inför henne återger en bekant detta möte mellan denne och Sigge, Nässén och Harri M och Roger Ö, de senare var åklagarnas vittne i rättegången.
Under rättegången så säger Harri att Nässén sagt att om han hjälper polisen så skall han få tillräckligt med pengar för att kunna köpa… … en hel by..
Det finns fler märkligheter. När det gällde polisens första misstänkte, 33-åringen så förekommer ytterligare en liknande berättelse… I Poutianens bok så intervjuas en kriminell man, där han säger att Nässen erbjöd honom 1 miljon om han erkände att han levererat mordvapnet till 33-åringe.

Sedan har vi huvudvittne no:2 efter Lisbeth Palme, det var ”Roger Ö” som nämns i posten ovan.
I rättegången så kommer Roger placera Pettersson vid Grand och han ser Pettersson gå mot mordplatsen straxt före mordet.

Roger känner Pettersson men är ingen vän utan har varit i flera bråk med honom. Roger känner också Sigge vilken han också ringde under mordnatten, detta samtal finns på narkotikaspans telefonavlyssning..

Roger är en synligt nedgången stökig missbrukare, som vid tidpunkten för mordet bor på gatan. Man har flera mycket trovärdiga vittnen som placerar Roger runt mordplatsen och Grand. Roger syns och hörs, han pratar med en kvinna och kör samtidigt iväg några vandaliserande ungdomar vid hållplatsen utanför Grand… Roger blöder från ett finger, han går in på Grand och använder telefonen och ber personalen om plåster.. Många personer som har anledning att ha bra koll på tiden ser allt detta, vaktmästaren och maskinisten och biobesökare samt en person som sitter utanför bion i en bil och väntar på sina föräldrar.. Samstämmigt från vittnena: Roger går in på Grand kl 23.30 eller straxt före, han stannar till 23.45 då bion stänger.

Roger tar en taxi utanför Grand, men taxichauffören finner Roger suspekt och med tanke på mordet som just begåtts så kör han Roger till taxi-fiket där polisen möter upp gör en ID-koll på Roger och tar ”krutprover” för att se om han avfyrat något vapen…

En vecka senare förhörs Roger, och han säger att under mordnatten så var han ”alldeles borta av knark och sprit”.. Han kommer inte ihåg taxiresan utan menar att han måste gått till taxi-fiket.. Han minns endast att han hörde på radion att Palme var skjuten..

Senare i november 86 så hålls ett nytt förhör med Roger som då sitter på häktet. I detta förhör säger han samma sak, han kommer inte ihåg att han ringt någon under mordnatten eller varit på Grand.. Dagen efter låter Roger meddela genom sin advokat att han hade sett vapenbroschyrer på arabiska hos sin flickvän…. ?

Två år senare i aug 88 så sitter Roger i fängelse, han talar då med Palmeutredarna om ett samtal han hör i andra hand, om ett inbrott där man stal vapen och ammunition. Detta skulle sedan bytts mot amfetamin. Roger tillfrågas då för 3:e gången om vad han gjort under mordnatten, men nu svarar Roger att han varit på Oxen och sedan tagit en taxi, men att han inte minns så bra för han söp o knarkade hårt.
Härefter förhörs Roger upprepade gånger och det är Nässén som håller i förhören. Den 15:e november 88 kan Roger presentera en fyllig berättelse om vad han gjort på mordnatten men fortfarande minns han inte Grand, inte samtalen till Sigge. Senare blir han nästan säker på att han varit på Grand och ringt Sigge. MEN Roger sa fortfarande inte att han sett Pettersson.

Det dröjde till 24:jan 1989 innan Roger kommer på att han sett Pettersson utanför Grand, samtidigt som han skulle ringa Sigge. Roger säger att han försöker få kontakt med Petterson som då säger att han inte har tid att prat. Roger ser Petterson gå mot Kungsgatan, riktning mordplatsen.

Men här finns något som inte går att bortse från, man har en telefonavlyssning där Roger pratar med Sigge. Samtalet varar mellan 23,15 – 23,21 med andra ord så avslutades samtalet precis när mordet begicks.
MEN, detta samtal ringde inte Roger från Grand om man får tro på de samstämmiga vittnesuppgifterna, Roger gick in på Grand först straxt före 23.30 och stannade tills 23.45.. Det samtalet har Roger antagligen gjort från en telefonkiosk på stan innan han kom till Grand.. Detta bortser Nässén från och menar att tidstämplarna från banden visar att Roger var på Grand 23.15 och kunde göra iakttagelser av Pettersson, som då skulle kunnat följa efter Makarna Palme och sedan skjuta Palme..

[Julianus]

Att han hamnat i utredningen på tveksamma grunder är ett aber ja. Möjlighet finns dock att Roger kände till något annat som han inte ville berätta om. Trots allt var bevisningen mot CP stark.

[MWilkman]

Trots allt var bevisningen mot CP stark.

Vilken bevisning menar du då?

[Donkeyman]

Donkeyman gör en mycket sund analys. Men jag vill reservera mig på en punkt och det är CP och flyktvägen. Det enda vi vet säkert är ju att mördaren gick rask upp för trappen möjligen så halvsprang han. Och jo det orkar en person som är på amfetamin. Polisen hade aldrig ögonkontakt med mördaren utan var ju tvungna att chansa. Vi vet alltså inte säkert hur mördaren tog sig undan. Ett bra alternativ hade ju varit att ta trappen ner mot t-banan litet längre bort och där blanda sig med folkvimlet. Eller är man verkligen säker på flyktvägen. Hur i så fall?

Här har du en svag punkt i min argumentation. Det kan ju mycket väl hända att mördaren tog någon helt annan väg bort från Malmskillnadsgatan. Det var polisen som redan från början fastslog David Bagare - Stureplan men som stöd för detta hade man ett eller annat vittne uppe på just David Bagare. Han kunde ju lika gärna ha stuckit ned till Kungsgatan från Malmskillnads- eller Gata Regerings-, stuckit ned Brunnis eller till och med dragit norröver redan på Malmskillnads.

Men oavsett vilken väg mördaren tog så måste det ha varit en vältränad person. Ett knark- och/ eller fyllevrak eller ens en helt vanlig otränad och välmående typ som till exempel Donkeyman hade inte klarat en språngmarsch upp till Malmskillnadsgatan med ett ganska kort försprång gentemot vältränade polisfolk. Även om de inte hade tagit in försprånget på vägen upp så borde en flyende otränad person rimligen vara inom synhåll. Speciellt som detta är gator som vid den tiden på kvällen var i det närmaste övergivna. För en otränad person borde tunneln eller Luntis ha varit ett mer inbjudande alternativ.

Det är också därför jag menar att detta var en person med lokalkännedom. Tillräckligt bra för att kunna improvisera och ändra planen utifrån var det visade sig vara lite vittnen.

[Gerrgul]

en oavsett vilken väg mördaren tog så måste det ha varit en vältränad person.

Ja, i vart fall inte en överviktig pundare som nyss hade suttit och supit på spelklubben och där också fått tag på tjack. Det är också osannolikt att denne när Palme gått på bio stuckit och hämtat ett vapen ("stor som en spädgris" som Leif GW beskrev det) och ställt sig en iskall blåsig kväll och kallt väntat ut sitt offer, sedan följt efter och avrättat sitt offer medelst jaktskott. Och som sagt, kyligt och beräknande valt rätt väg för att försvinna.

[Geronimo]

Trots allt var bevisningen mot CP stark.

Vilken bevisning menar du då?

Ja, det undrar jag också.

[Geronimo]

1. Jag tror att fler vittnen skulle ha reagerat om folk stod med "walkie-talkies" på stan...

Fler? Hur många då? Menar du att de vittnen som såg dessa såg och hörde fel?

Även 1986 fanns definitivt mer diskret apparatur för dylikt tillgänglig även för vanligt folk.

Det är i så fall inte på något sätt ett avgörande argument. Mer diskret apparatur (vilken?) är i motsvarande grad avsevärt lättare att spåra om något går fel, för att nämna en nackdel.

2. Han hade aldrig kommit undan på det sätt mördaren gjorde. För dålig form.

Det är i så fall en hyfsat svag faktor. Den avsevärt starkaste är att vittnet Jeppsson inte kände igen Pettersson i mördaren. Han kände väl till P eftersom de bodde i samma kvarter i Jordbro och att han såg P nästan dagligen. Givet P's minst sagt karaktäristiska utseende och fysionomi så är det mycket osannolikt att Jeppsson inte skulle ha känt igen honom om han passerat på några meter när efter skotten. Det är dessutom hans egen uppfattning, "jag skulle ha känt igen honom direkt."

[Julianus]

Donkeyman gör en mycket sund analys. Men jag vill reservera mig på en punkt och det är CP och flyktvägen. Det enda vi vet säkert är ju att mördaren gick rask upp för trappen möjligen så halvsprang han. Och jo det orkar en person som är på amfetamin. Polisen hade aldrig ögonkontakt med mördaren utan var ju tvungna att chansa. Vi vet alltså inte säkert hur mördaren tog sig undan. Ett bra alternativ hade ju varit att ta trappen ner mot t-banan litet längre bort och där blanda sig med folkvimlet. Eller är man verkligen säker på flyktvägen. Hur i så fall?

Här har du en svag punkt i min argumentation. Det kan ju mycket väl hända att mördaren tog någon helt annan väg bort från Malmskillnadsgatan. Det var polisen som redan från början fastslog David Bagare - Stureplan men som stöd för detta hade man ett eller annat vittne uppe på just David Bagare. Han kunde ju lika gärna ha stuckit ned till Kungsgatan från Malmskillnads- eller Gata Regerings-, stuckit ned Brunnis eller till och med dragit norröver redan på Malmskillnads.

Men oavsett vilken väg mördaren tog så måste det ha varit en vältränad person. Ett knark- och/ eller fyllevrak eller ens en helt vanlig otränad och välmående typ som till exempel Donkeyman hade inte klarat en språngmarsch upp till Malmskillnadsgatan med ett ganska kort försprång gentemot vältränade polisfolk. Även om de inte hade tagit in försprånget på vägen upp så borde en flyende otränad person rimligen vara inom synhåll. Speciellt som detta är gator som vid den tiden på kvällen var i det närmaste övergivna. För en otränad person borde tunneln eller Luntis ha varit ett mer inbjudande alternativ.

Det är också därför jag menar att detta var en person med lokalkännedom. Tillräckligt bra för att kunna improvisera och ändra planen utifrån var det visade sig vara lite vittnen.

Jo men hur långt försprång hade han och hur lång tid tar det för en person som småspringer, vilket han garanterat skulle ha orkat, att ta sig till bron ner till kungsgatan. Själva resonemanget bygger ju på att han dels skulle tagit en väldigt jobbig väg dels skulle ha hållit undan från polisen. I det här scenariot har dessa invändningar fallit bort.

[Thule3]

Vilken utrustning anser du Milllgard var bättre, och fanns till buds under 80 talet om det inte var bärbara sk. Walkie T som användes ?
Storno phone var ett fabrikat som var vida använt, började produceras redan under 50 talet och användes långt in på 80 talet.
Lafayette ett annat som bl. användes av vår egen säkerhetspolis. Men var även i civilt bruk . Sattelit telefonerna var ju i sin linda under tiden för Palme mordet ! //Thule

[millgard]

Vilken utrustning anser du Milllgard var bättre, och fanns till buds under 80 talet om det inte var bärbara sk. Walkie T som användes ?
Storno phone var ett fabrikat som var vida använt, började produceras redan under 50 talet och användes långt in på 80 talet.
Lafayette ett annat som bl. användes av vår egen säkerhetspolis. Men var även i civilt bruk . Sattelit telefonerna var ju i sin linda under tiden för Palme mordet ! //Thule

Hörsnäcka och strupmikrofon har funnits sedan 1960-talet. Själva "apparaten" placeras som sig alltid bör - gömd. Står man och pratar i en "walkie-talkie" på stan en kväll drar man ju till sig mycket stort och onödigt intresse om man är ute i ljusskygga ärenden.