Precis, det var det som var britternas misstag - att ens utropa ett lyst stridsområde. Hade man istället deklarerat att man tänkte nedkämpa alla argentiska mål som kunde utgöra fara för den brittiska aktionen hade diskussionen om huruvida det var rätt eller fel att plocka ner Belgrano aldrig uppstått. Belgrano var trots sin ålder ett reellt hot och genom sin sänkning blev argentinarna tvunga att hålla undan "25 de mayo" - rent militärt är det alltså klart försvarbart.Psilander skrev: Den sekunden som Belgrano torpedträffades vanns kriget. Oavsett vad vissa vill framhäva så var det enda felet i mina ögon att britterna dröjde så länge med att sända henne till botten. liksom att man tvekade, och därför tappade "25 de Mayo".Alla argentinska krigsfartyg borde förklarats som legetima mål, av Thacher redan i krigets inledning!!
Falklandskriget
"Moralen förhåller sig till styrkan som 3:1" Napoleon
Moral och initiativ är som sagt livsviktigt i krig. Medan britterna hade stöd från sitt folk och enighet bakom insatsen så hade argentinierna motsatsen.
Deras befälsstruktur verkar vara mer kaotisk med personliga motsättningar osv.
Moralen bland de argentinska trupperna på Falklandsöarna blev nog inte bättre av att engelsmännen skar av allt sjöburet underhåll och besköt dem med god precision från fartygsartilleri.
Det hade varit kul att veta vilken propaganda de argentinska trupperna fick från deras regim.
En bra bok jag rekomenderar är "Eldunderstöd" av Chris Craig, då FC HMS Alacrity
Moral och initiativ är som sagt livsviktigt i krig. Medan britterna hade stöd från sitt folk och enighet bakom insatsen så hade argentinierna motsatsen.
Deras befälsstruktur verkar vara mer kaotisk med personliga motsättningar osv.
Moralen bland de argentinska trupperna på Falklandsöarna blev nog inte bättre av att engelsmännen skar av allt sjöburet underhåll och besköt dem med god precision från fartygsartilleri.
Det hade varit kul att veta vilken propaganda de argentinska trupperna fick från deras regim.
En bra bok jag rekomenderar är "Eldunderstöd" av Chris Craig, då FC HMS Alacrity
Hej!
Den här boken on sänkningen av Belgrano har jag nog läst. Min uppfattningen om den långvariga följderna av kriget är ju - och det har ju diskuterats tidigare - att utan Falklandskriget skulle det nya Labour under Blair knappast varit möjligt. Labours agerande vid denna tid ledde till en fruktansvärd frustration och en lång ökenvandring för partiet, som först med valet av Blair repade sig.
Laitman
Den här boken on sänkningen av Belgrano har jag nog läst. Min uppfattningen om den långvariga följderna av kriget är ju - och det har ju diskuterats tidigare - att utan Falklandskriget skulle det nya Labour under Blair knappast varit möjligt. Labours agerande vid denna tid ledde till en fruktansvärd frustration och en lång ökenvandring för partiet, som först med valet av Blair repade sig.
Laitman
Vad hade Britterna för fartygsartilleri som var lämpat för eldunderstöd 1982? Inte mycket mer än ett par 75mm kanoner väl?dc skrev:
Moralen bland de argentinska trupperna på Falklandsöarna blev nog inte bättre av att engelsmännen skar av allt sjöburet underhåll och besköt dem med god precision från fartygsartilleri.
Håller för övrigt med om att Britterna gjorde rätt som sänkte Belgrano. Ger man sig in i leken... Dom kunnde gott ha kostat på sig ett par Tomahawk mot presidentpalatset i Buenos Aires också. Juntans män borde vara lika legitima mål som deras värnpliktiga sjömän.
Britternas fartygsartilleri var naturligtvis inte en bråkdel av vad som användes under vk2. Men det användes på ett bra sätt med ytterst proffesionell eldledning och nedslagsobservation på land eller ibland luftburen. Precision istället för massförstörelse. Motståndet var ej lika starkt eller motiverat som det Tyskar eller Japaner stod för.
Ett kul inslag var den tunga Lvrobot (Seaslug?) som en FC på eget initiativ sköt mot en bergsida. I brist på Tomahawk.... En sådan smäll hjälper upp den egna moralen och undergrävde sannolikt argentinarna stridslust lite grann.
Ett kul inslag var den tunga Lvrobot (Seaslug?) som en FC på eget initiativ sköt mot en bergsida. I brist på Tomahawk.... En sådan smäll hjälper upp den egna moralen och undergrävde sannolikt argentinarna stridslust lite grann.
-
olle_i_chile
- Medlem
- Inlägg: 29
- Blev medlem: 27 april 2007, 22:34
- Ort: Stockholm
Re: Falklandskriget
Något som vi i Europa ofta missar är bakrunden till kriget där UK spelade en mindre roll...
Argentinas militär junta hade problem och ville enligt god sed hitta en yttre fiende, För detta vände man sig först mot väster - Chile. Under hela 1979 var kriget nära. Jag åkte för några år sedan landvägen genom eldslandet till Punt Arenas och bunkrarna syns fortfarande på den Chilenska sidan.
När Chile flyttade all militär mot söder ville Bolivia passa på och ta tillbaks en landremsa för att koppla sitt land mot havet. Chile svarade med att minera alla norra öknar i norr (I dag är det narkotika smugglare som går upp i rök med jämna mellanrum då och då).
Men Argentina insåg att Chile var för starkt och blåste av det hela ca 1980, varvid man behövde en ny fiende. Maldivas var perfekt. Speciellt så Royal Navy inte var så starkt som förut...
Nu utspelas ett krig där Chile hjälpte UK för att betala för gammal ost, varvid den Chilenska militär juntan blev mycket bekant med den brittiska regeringen, Vi kommer alla ihåg Thatcher och Pinochet för några år sedan.
Argentinas militär junta hade problem och ville enligt god sed hitta en yttre fiende, För detta vände man sig först mot väster - Chile. Under hela 1979 var kriget nära. Jag åkte för några år sedan landvägen genom eldslandet till Punt Arenas och bunkrarna syns fortfarande på den Chilenska sidan.
När Chile flyttade all militär mot söder ville Bolivia passa på och ta tillbaks en landremsa för att koppla sitt land mot havet. Chile svarade med att minera alla norra öknar i norr (I dag är det narkotika smugglare som går upp i rök med jämna mellanrum då och då).
Men Argentina insåg att Chile var för starkt och blåste av det hela ca 1980, varvid man behövde en ny fiende. Maldivas var perfekt. Speciellt så Royal Navy inte var så starkt som förut...
Nu utspelas ett krig där Chile hjälpte UK för att betala för gammal ost, varvid den Chilenska militär juntan blev mycket bekant med den brittiska regeringen, Vi kommer alla ihåg Thatcher och Pinochet för några år sedan.
Re:
Däremor hade de kunnat skicka Avro Vulcan och bombat skiten ur juntan i Buenos Aires. Efter Black Buck uppdragen, som genomfördes mot argentinska ställningar på öarna, så fick argentinarna för sig att Buenos Aires kunde vara nästa mål. Argentinarna drog enligt uppgift tillbaks några styrkor för att skydda sin huvudstad. Men i själva verket planerade aldrig britterna någon attack mot fastlandet, möjligen någon flygbas på Eldslandet undantaget, som jag förstår. Läs mer på http://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_ ... Buck_raidsBjernevik skrev:Nej, det kunde de inte. Royal Navy fick nämligen inte Tomahawk förrän 1998...Mjölner skrev:Dom kunnde gott ha kostat på sig ett par Tomahawk mot presidentpalatset i Buenos Aires också. Juntans män borde vara lika legitima mål som deras värnpliktiga sjömän.
Apropå slå hårt: det finns uppgifter om att Järnladyn blev så upprörd över Exocets effektivitet att hon hotade att attackera Argentina med kärnvapen. http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 592170.ece
Britterna är fortf idag lite speciella med att dom har en sub-strategic policy, där kärnvapen med mkt begränsad slagkraft skulle kunna användas i vissa sammanhang.
Re: Falklandskriget
Falklands saknar inte sina poänger.
Den brittiske guvernören med det underbara namnet Rex Hunt kapitulerade till slut för den argentinska övermakten. Han vägrade givetvis att ta i hand med det argentinske befälet, med orden "You are not invited", och upplyste sina motståndare att "You have landed unlawfully on British territory and I order you to remove yourself and your troops forthwith". Han förhördes sedan av en obehaglig lång argentinsk militär som påminde om en gestapoagent enligt Rex Hunt. Förhören skedde i en enkel byggnad med lågt hängande takbjälkar. Rex Hunt var alltid ytterst noggrann att upplysa gäster om detta med uppmaningar som "akta huvudet". Men argentinarna var som sagt inte inbjudna. Så Rex Hunt "glömde" varna den gestapoliknande argien. Hunts kommentar: "I went first into the room. My silence was rewarded moments later by a loud thud".
De Royal Marines som fanns på platsen fotograferades som krigsfångar. Men de framstod inte som några brutna människor. Tvärtom gör flera av soldaterna f*ck-tecken in i kameran...
Den brittiske guvernören med det underbara namnet Rex Hunt kapitulerade till slut för den argentinska övermakten. Han vägrade givetvis att ta i hand med det argentinske befälet, med orden "You are not invited", och upplyste sina motståndare att "You have landed unlawfully on British territory and I order you to remove yourself and your troops forthwith". Han förhördes sedan av en obehaglig lång argentinsk militär som påminde om en gestapoagent enligt Rex Hunt. Förhören skedde i en enkel byggnad med lågt hängande takbjälkar. Rex Hunt var alltid ytterst noggrann att upplysa gäster om detta med uppmaningar som "akta huvudet". Men argentinarna var som sagt inte inbjudna. Så Rex Hunt "glömde" varna den gestapoliknande argien. Hunts kommentar: "I went first into the room. My silence was rewarded moments later by a loud thud".
De Royal Marines som fanns på platsen fotograferades som krigsfångar. Men de framstod inte som några brutna människor. Tvärtom gör flera av soldaterna f*ck-tecken in i kameran...
Re: Falklandskriget
Chile var definitivt inblandad i utgången av detta krig, som sagt så hade Pinochet avblåst en konflikt med Argentina tidigare med hjälp av påven.
Mycket av radarbevakningen som Storbritannien hade i området skedde ifrån Chile, RAF piloter flydde efter en krasch över till Chile och dess vägran att förse Argentina med vapen påverkade onekligen mycket.
Mycket av radarbevakningen som Storbritannien hade i området skedde ifrån Chile, RAF piloter flydde efter en krasch över till Chile och dess vägran att förse Argentina med vapen påverkade onekligen mycket.
Re: Falklandskriget
Dessutom band Chile flera Argentinska "elit" förband längs gränsen, som då inte kunde skickas till Falklandsöarna.Frogman skrev:Chile var definitivt inblandad i utgången av detta krig, som sagt så hade Pinochet avblåst en konflikt med Argentina tidigare med hjälp av påven.
Mycket av radarbevakningen som Storbritannien hade i området skedde ifrån Chile, RAF piloter flydde efter en krasch över till Chile och dess vägran att förse Argentina med vapen påverkade onekligen mycket.